Как ожесточил Бог сердце фараона

[jhons]

Дискуссия по поводу отрывков из Священного писания -

но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; (Исх 7:3)
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею. (Исх 9:12)

Да вот возникают у людей сомнения в "справедливости" от Бога

А подумать и ответить на мой вопрос?
Бог у Вас вообще как? Справедливый?

ибо

Так бы и было, прояви фараон свое благоразумие. Но вот не проявил.

И тут же считают что выше приведенный текст Священного писания - ересь.

Ну и...? Продолжайте про фараона. Бог ему сердце ожесточил и сам же за это наказал? Не это ли ересь?

И дабы эту, на их взгляд, "ересь" из Священного писания исключить, производят "более точные переводы".

Вам надо поинтересоваться более точным переводом этого момента.
Если мне память не изменяет, то более правильный смысл не "ожесточил", а "сделал явным его жестокие планы".

Что интересно, "подумать и ответить на вопрос" можно. Ибо -

А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. (Исх 12:12)

Лишение фараона разума уже как наказание за идолопоклонство, ибо правители от Бога всегда были наделены прежде всего мудростью, которой фараона лишили. Хотя.. может быть в "более точном переводе", дабы "более правильный смысл" торжествовал, данный стих не приводится?
Для чего и для кого "более правильные переводы" пишутся?

[Toivo]

Если кратко - для иеговистов.

[Павел_17]

Дискуссия ...

В дискуссии предполагается, что общаются несколько человек.
А когда общается один и представляет тему так, как ему выгодно - это монолог. Общайтесь сами с собой и дальше.

[jhons]

В дискуссии предполагается, что общаются несколько человек.
А когда общается один и представляет тему так, как ему выгодно - это монолог. Общайтесь сами с собой и дальше.

Если вы считаете что с высоты своего модераторства имеете право искажать Священное писание? Что с вами общаться, все подтверждено ссылками. Верующие да разберутся.
Люди читают.

[Павел_17]

Очередная клевета и попытка навязать публичные разборки и склоки.
Не буду поддерживать Вас в этом.

[jhons]

Очередная клевета и попытка навязать публичные разборки и склоки.
Не буду поддерживать Вас в этом.

Вы не "главный герой" и не "примадонна" которую прибалтывают по участвовать.
Вопрос задан - Для чего и для кого "более правильные переводы" пишутся?
И еще раз повторюсь -

Верующие да разберутся.
Люди читают.

[Ihtius]

Дайте пожалуйста ссылочку, кто делает эти более правильные переводы.

[Павел_17]

Это домыслы автора темы, который передергивает слова собеседника.
Смысл темы планировался такой: "Что значит "ожесточил Бог сердце фараона"?

[Павел_17]

А теперь по теме "ожесточения сердца фараона".
1. Мнение христиан-баптистов на этот вопрос:
Почему Бог «ожесточил» фараона

2. Коментарий Новой Женевской Библии:

«Ожесточу сердце фараона» (Исход 4:21). Это выражение, скорее, означает "сделаю твердым", чем "жестоким". Иными словами, Господь никак не будет влиять на фараона, чтобы тот переменил свое намерение, - фараона будет убеждать Моисей словом и знамениями".

3. Мнение православных христиан:

"Если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников" (Римл. 9:22-24). Смысл этих слов такой: фараон был сосудом гнева, то есть человеком, который своим жестокосердием воспламенил гнев Божий; многократно испытав на себе Божье долготерпение, он не сделался лучше, но остался неисправимым. Потому (апостол) назвал его не только сосудом гнева, но и совершенным в погибель, то есть готовым к погибели и, конечно, от самого себя и по собственной своей воле. Как Бог не оставил ничего из того, что вело к его исправлению, так и сам он не оставил ничего из того, что служило к его погибели и лишало его извинения. Но, однако, Бог, зная это, переносил все со многим долготерпением, желая привести его к раскаянию, так как если бы не хотел этого, то и не терпел бы столько времени. А так как фараон не захотел воспользоваться (Божьим) долготерпением для покаяния, но уготовал себя во гнев, то (Бог) употребил его на исправление других, чтобы посредством его наказания сделать других более усердными и показать при этом Свое могущество. А что Бог хочет являть Свое могущество не в наказаниях, но иначе - в благодеяниях и милостях - это (апостол) постоянно выше утверждал. Если и Павел не хочет в этом показывать свою силу, потому что говорит: "не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро" (2 Кор. 13:7), то гораздо более Бог. Но так как (Бог) сперва долготерпел, чтобы привести (фараона) в раскаяние, а он не раскаялся, то не малое еще время Он терпел его, чтобы вместе показать и Свою благость, и Свое могущество, не пожелает ли он как-нибудь воспользоваться этим великим долготерпением. И как, наказав (фараона), оставшегося неисправимым, (Бог) показал Свое могущество, так, помиловав многих великих, но раскаявшихся грешников, явил Свое человеколюбие.
Он миловал не только спасаемых, но и фараона, сколько мог, и те, и этот пользовались одинаковым долготерпением. А если (фараон) не был спасен, то совершенно вопреки воле Божьей, так как со стороны Бога (фараон) не имел ничего меньше спасенных..
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
Беседы на послание к Римлянам. БЕСЕДА 16)

4. Толковая Библия Лопухина
Сам фараон является виновником этого состояния постольку, поскольку в силу своей гордости и своекорыстия не хочет подчиниться признаваемой им самим и его окружающими высшей божественной воле (Исх 8.19; Исх 9.27): во время казни готов отпустить евреев, по миновании ее отказывается сделать это. Но, с другой стороны, греховная наклонность фараона не развилась бы в такой степени, если бы к нему не было обращено божественное повеление об отпущении евреев. В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог.
(Толковая Библия Лопухина - Ветхий Завет)

Мнения раввина:
Саввин РСРёРіРѕСРёР№ РРѕСР»СЏС - РСЃСС Р»Рё С СР°Саона СЃРІРѕР±РѕРґР° РІСР±РѕСР°
не Господь Бог ограничил выбор фараона или закрыл ему путь к раскаянию. Нет, сам фараон, встав на путь зла, и продолжая идти по нему, поставил неодолимую преграду на собственном обратном пути к раскаянию, к добру, к Богу.
Возвращаясь к недельной главе можно сказать, что не Господь заставил фараона вступить на путь зла, выбор был сделан самим фараоном, но после нескольких шагов фараону полюбился выбранный путь, и в этом заключена вся природа человеческая: чем больше грехов мы совершаем, тем больше они застилают нам глаза и закрывают путь к раскаянию. И все же свобода выбора в наших руках!

Еще мнения христиан:
Ожесточение здесь проявилось в том, что Бог оставил фараона на него самого. Источником всего доброго в мире и людях является благодать Божия; то хорошее, что было в фараоне, было проявлением Божией благодати. Бог, Своей милостью, сдерживал злое сердце фараона и направлял его к добру. Когда же Бог отступил от фараона (в виду его собственного упорства), зло, бывшее в сердце фараона, беспрепятственно проявилось именно это и имеется в виду в словах я ожесточу сердце фараона.

[Фёдор Манов]

Это домыслы автора темы, который передергивает слова собеседника.
Смысл темы планировался такой: "Что значит "ожесточил Бог сердце фараона"?

А если подойти к этому вопросу так:
Господь всегда желает, чтоб человек обратился к Нему, и в мыслях, и естественно в поступках.
Для этого Он использует все имеющие у него способы.
Через познание мира.
Через искуство.
Через Писание.
И другие методы.
Цель Его, он изложил в начале Торы:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле."
Ну а если человек упорствует в познании Бога???
Тогда ему, человеку, посылаются различные испытания, чтоб через них, познать, от кого у него, человека, зависит его существование.
Если же и после этого, человек ожесточается против Бога, то тогда вполне возможно, что Господь начинает ему помогать, в его падении.
И мы видим, что нередко, люди неверующие, и даже откровенно выступающие против Него, имеют неплохой успех.
Но важно не только, как в этой жизни живешь, но и то какое будет продолжение.
То, что человек полностью не верит в продолжении своей судьбы, после смерти, я подобных последователей, практически не встречал.
Пусть на подсознательном уровне, но у каждого человека, теплится вера в то, что он не зкончит своё существование, после смерти.
Но вот тут кроется вопрос - а что будет после этого???
У человека верующего ответ есть.
А у неверующего???
Они боятся долго останавливаться на этом вопросе, поскольку необходимо принимать решение.
А поскольку, пусть на подсознательном уровне, таки не уверены в полном отсудствии Творца, то принимать решение страшно.
Сказать "нет Бога" - значит лишить полностью себя надежды на будущее.
А на такое редко кто решится пойти.
Сказать "Да, Бог есть" - значит признать Его верховенство, и признать Его Законы.
А ведь так приятно жить по своей похоти.
Вот и стоят подобные люди на распутье, боясь принять окончательное решение.
Примерно это случилось и с фараоном.
Примерно верил в то, что кто-то там есть, но вот подчинится не хотел.
Потому и закрыл для него Господь, возврат к Себе.
Не хочешь - ну тогда продолжай падать дальше.
Примерно так.

[jhons]

Дайте пожалуйста ссылочку, кто делает эти более правильные переводы.

Ссылки даны в топикстарте темы. Кликните стрелку в синем квадрате сразу после надписи Цитата участника Павел_17:

[jhons]

А теперь по теме "ожесточения сердца фараона".

И где в словах вами же приведенных вы разглядели что бог его "за это" наказал?

Ну и...? Продолжайте про фараона. Бог ему сердце ожесточил и сам же за это наказал? Не это ли ересь?

[Павел_17]

Ссылки даны в топикстарте темы. Кликните стрелку в синем квадрате сразу после надписи Цитата участника Павел_17:

Не проще ли было написать про перевод Кузнецовой, Новая Женевская Библия и пр.?

И где в словах вами же приведенных вы разглядели что бог его "за это" наказал?

Хотя бы у Златоуста:
"А так как фараон не захотел воспользоваться (Божьим) долготерпением для покаяния, но уготовал себя во гнев, то (Бог) употребил его на исправление других, чтобы посредством его наказания сделать других более усердными и показать при этом Свое могущество."

Внимательнее читайте то, что Вам пишут. Тем более, что там вопрос к Вам был, а не утверждение (как Вы пытаетесь преподнести).

[Moskwal]

А в чем конкретно вопрос? В переводах или речь о фараоне? Просветите

[Просто Иван]

А в чем конкретно вопрос? В переводах или речь о фараоне? Просветите

Смысл в том, как зависит от качества человека то, что он видит и понимает, хоть в Библии, при прочтении слов Святых Божиих, хоть в жизни.

В данном топике, явно показанно христианское понимание стихов Библии и не христианское. Тем не менее, считающее себя таковым.