Мессия должен был произойти из рода\колена Давида?

[Браток]

Проблема в том, что Лука ни чем не апеллирует! Он же пишет: КАК ДУМАЛИ!

Да, а нам что с того, что там написал Лука, он, кстати говоря, как хронист - вообще никудышный. У нас есть факты из Писания:

Цитата из Библии:

"Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее. (Иеремия 22: 28-30)

Цитата из Библии:

Сыновья Иехонии: Асир, Салафиил, сын его
Малкирам, Федаия,; (1 пар. 3: 17-18)

Цитата из Библии:

И сыновья Федаии: Зоровавель и Шимей. (1 пар. 3: 19)

из 1Пар.3:19 мы узнаем, что Зоровавель был сыном Федаии, а тот в свою очередь был братом Салафииля. Однако Нельзя быть сыном одновременно Федаии и его же брата Салафииля , как нельзя происходить одновременно от Соломона и его брата Нафана.

Цитата из Библии:

И встал Иисус, сын Иоседеков, и братья его священники, и Зоровавель, сын Салафиилов, и братья его, и соорудили они жертвенник Богу Израилеву, чтобы возносить на нем всесожжения, как написано в законе Моисея, человека Божия. (1 Ездры 3: 2)

Цитата из Библии:

Тогда встали Зоровавель, сын Салафиилов, и Иисус, сын Иоседеков, и начали строить дом Божий в Иерусалиме, и с ними пророки Божии, подкреплявшие их. (Езд. 5: 2)

Цитата из Библии:

Вот священники и левиты, которые пришли с Зоровавелем, сыном Салафииловым, и с Иисусом: (Неемия 12: 1)

Цитата из Библии:

Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:(Аггей 1: 1)

Очевидно, что Ездра , Неемия, Аггей всеми фибрами души акцентировали внимание на происхождении Зоровавеля от Салафеиля, и пытались также избежать всякого намека на происхождение от Феддая, настоящего отца Зоровавеля. Причина этого в том, что Федай будучи прямым потомком Иехонии был лишен всякого права на престол Давида. В то же время Салафииль, чей отец записан в Луке как "Нери ( и далее вверх по родолсловной) сын Нафана, Давида"? был прилеплен к царственной линии через Законное усыновление, и потому царственная ветка была переложена с линии Соломона на линию Нафана в этом месте, скорее всего через брак двух разных веток семей.

А думать я могу много чего, только не факт, что это правильно.
Так что мы имеем? Матфей зачем то приводит родословную Иосифа, но это ничего не говорит. Просто так написал, для красного словца.

В родословии Христа перед Салафиилем (который родил Зоровавлея Мф.1:12) стоит Иехония (родословная через Соломона), а в Луке перед Салафиилем стоит Нирий (родословная через брата Соломона - Нафана). Салафиил, сын Иехонии, был прилеплен к царственной линии через Законное усыновление Нирием, и потому царственная ветка была переложена с линии Соломона на линию Нафана в этом месте, скорее всего через брак двух разных веток семей.

[Браток]

И вот этим Иисус сам подтверждает, что Он не из рода Давида:
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн 8:58)
Просто кто то так думал

Правильно говорит, не от Себя говорит, а от Отца Своего. А Кто Отец Иисуса(?):

Цитата из Библии:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Мф. 1: 18)

Но по линии плоти Иисус происходил из рода Давидова.

[vass47]

Как давно я хотел "увидеть вживую", т.н. нутро талмудического иудаизма. Благодарю за формулировку - всё предельно понятно. На первом месте - ПЛОТЬ.

Рассматривается дело не про евреев, а про иисуса из назарета и так начнем:

различия и общее в понимании религиозно-философской категории Христос-Мессия-Сын Человеческий-Сын Божий-Спаситель Мира-Машиах(Иудаизм)-Махди(Ислам)-Майтрея(Буддизм) Калки-Аватара(Индуизм)-Саошиант(Зороастризм)-Сверхчеловек (Ницше). Отмечается противоречивость позиции Христианства. По мнению всех религий под Христом-Мессией понимается Уничтожитель Зла на всей Земле, а так как Зло существует до сих пор, то Иисуса именовать Христом нелогично. Отмечается внутренняя логическая противоречивость словосочетания «второе пришествие Христа», т.к. во второй приход Зла уже не должно существовать по определению понятия Мессия. Предлагается концепция Неохристианство Христианство, очищенное от спорного догмата об Иисусе как Христе. Отмечается существенный отличительный признак Мессии Зло будет уничтожено Словом, без всякого насилия. Рассматривается религиозно-философская категория «Новый Завет», как Единая Мировая Сверхрелигия, которую должен принести Мессия и которую добровольно примет всё Человечество. Делается вывод о неправомерности именования Евангелий «Новым Заветом» и ТаНаХа «Ветхим Заветом».

Содержание

Догмат о Мессии (Христе) как интердогмат догмат всех религий.
Типичные заблуждения и непросвящённость о понятии МЕССИЯ, ХРИСТОС.
По мнению 83% человечества Иисус - Лжемессия, Лжехристос.
Взаимные проклятия иудеев и христиан из-за догмата об Иисуссе как Христе.
Два различия в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях.
Мессия, Христос только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.
Внутренняя логическая противоречивость словосочетания «ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА». Мессия должен придти только один единственный раз.
Мессия пять значений слова и путаница в их употреблении.
Нечёткость определения понятия Мессия.
Мессия устранит Зло на Земле только Словом, Аргументами и Мыслью, Проповедью, личным примером, без всякого насилия, без единой капли крови.
Кровавая интерпретация слов «убьёт духом уст своих»
Мессия даст Новый Завет - Новую Сверхрелигию, Новую Сверхидеологию, которую примут добровольно все люди на всей Земле.
Почему Иисус считал себя Христом? Почему он заблуждался?
Иисус как лжепророк, палестинский Хрущёв.
Последователи учения Иисуса - не «Христиане», а Лжехристиане! Неохристианство.
Отрицание Иисуса как Христа означает очищение, а не отрицание Христианства
Моисей, Будда, Иисус, Магомет великие пророки, основатели Мировых религий.
99% христиан стихийные неохристиане.
Время прихода Мессии никому неизвестно. Все предсказания о приходе Мессии лжепророчества (Марии, Иосифа, Волхвов, пастухов, Симеона, Анны, Иоанна).
Расправа с лжехристами в истории человечества.
Основная причина юдофобии и антисемитизма непонимание категории Христос.
Современный экуменизм и межрелигиозный диалог как религиозный оппортунизм, конформизм, беспринципность.
Объединительные движения (Бахаи, Новая Эра, Теософия, Антропософия, Новый Акрополь, Толстовцы, Иудео-христиане и т. д.) и их поверхностность, декларативность, слепота.
Догмат о Христе и «Научная» картина мира. Философия оптимизма и пессимизма.
Безразличие к «проблеме Христа» - безразличие к Истине, Богу.
Особая роль России в принятии и распространении неохристианства. Три Владимира и закон отрицания отрицания.
Заключение
Иисус

[Dmitry1]

Но по линии плоти Иисус происходил из рода Давидова.

Никак не получается, плоть то у него и раньше была.
А если иначе, то я всё равно не пойму, зачем родословная по Иосифу? Иосиф же не отец Иисусу? Или может Иосиф и есть святой дух? Точно!
А Луки четко написано: КАК ДУМАЛИ. Кто думал? С чего вы взяли, что думали правильно?

[www1980]

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос.
(Матфея 1:16)


Иисус начиная, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов, Илиев,
(Луки 3:23)

И каким же боком тут родословная Марии, если речь и в одной и в другой родословной идет об Иосифе??????

[Dmitry1]

....
(Матфея 1:16)
.....
(Луки 3:23)
И каким же боком тут родословная Марии, если речь и в одной и в другой родословной идет об Иосифе??????

Хороший вопрос. Таки христиане и сами горазды приписывать Писанию то, чего там нет! Те ещё фантазёры! А сами ещё и меня упрекают в фантазёрстве! К тому же у Луки всё чётко написано: был, как думали, сын Иосифов
Так просто кто то думал. Не написано, что это истина! Не написано даже так: был, сын Иосифов... Так что не надо выдумывать. Если вы думаете, что Иисус потомок Давида, что Он не был до Авраама, то так и напишите, что я думаю так и так

[Браток]

Никак не получается, плоть то у него и раньше была.

В каком это смысле? Поясните, жду с нетерпением.

А если иначе, то я всё равно не пойму, зачем родословная по Иосифу? Иосиф же не отец Иисусу? Или может Иосиф и есть святой дух? Точно!

А Вы и в самом деле какой-то непонятливый... Совет - не тратьте себя на такие непосильные для Вас думы.

А Луки четко написано: КАК ДУМАЛИ. Кто думал? С чего вы взяли, что думали правильно?

Выше читайте.

[Dmitry1]

В каком это смысле? Поясните, жду с нетерпением.

Что в каком смысле? Что вам пояснить? Я же говорю, что у Иисуса было тело. Там же не написано, что типа: прежде, чем был дух Авраама был Мой Дух.

А Вы и в самом деле какой-то непонятливый... Совет - не тратьте себя на такие непосильные для Вас думы.

А что непонятного? Как раз таки написано всё понятно: две родословные по Иосифу, причём у Луки не истинная, а может быть и истинная. Так просто думали. И Лука похоже не был в числе думающих.

Выше читайте.

А чего там читать то? Написано, как думали, не увидел комента на этот оборот. Давайте подумаем, есть ли инопланетяне, и где они обитают? Только думать будете вы, хорошо? А я ваши думки приму за истину, хорошо?

[Браток]

Рассматривается дело не про евреев, а про иисуса из назарета и так начнем:

Всякие шуты гороховые будут здесь, на христианском форуме, возводить хулу на моего Бога? Слышь, ты, потомок Дана, зря ты сюда вылез.

Заключение
Иисус

По мнению 83% человечества Иисус - Лжемессия, Лжехристос.

Что, вообще ориентацию утратил?

[Браток]

Что в каком смысле? Что вам пояснить? Я же говорю, что у Иисуса было тело. Там же не написано, что типа: прежде, чем был дух Авраама был Мой Дух.

А где написано, что было именно тело?

А что непонятного? Как раз таки написано всё понятно: две родословные по Иосифу, причём у Луки не истинная, а может быть и истинная. Так просто думали. И Лука похоже не был в числе думающих.

Воспользуйтесь советом - не тратьте себя-любимого.

А чего там читать то? Написано, как думали, не увидел комента на этот оборот. Давайте подумаем, есть ли инопланетяне, и где они обитают? Только думать будете вы, хорошо? А я ваши думки приму за истину, хорошо?

Когда читаешь синодальный перевод, всегда имей под рукой греческий подстрочник:

Сам был Иисус начинающий приблизительно лет тридцати, сущий сын, как считалось, Иосифа Эли Матфата Леви Мелхи

и т.д... Так вот, разницу видите между "как думали" и "как считалось"?
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Dmitry1]

А где написано, что было именно тело?

А где написано, что был именно дух? Вывод: был дух и тело, пока не доказано обратного.

Воспользуйтесь советом - не тратьте себя-любимого.

Не трачу.

Когда читаешь синодальный перевод, всегда имей под рукой греческий подстрочник: и т.д...

Перевод бгодухновенен! Нафига мне греческий?

Так вот, разницу видите между "как думали" и "как считалось"?

Не вижу принципиальной разницы. Как думали, как было принято считать. Ну всё верно. И чего?

[Dmitry1]

Ах да, а зла в мире больше нет? Или в это надо верить?

[Браток]

А где написано, что был именно дух? Вывод: был дух и тело, пока не доказано обратного.

Давно доказано:

Цитата из Библии:

Господь есть Дух; (2Кор.3:17)

Не трачу.

И это правильно.

Перевод бгодухновенен! Нафига мне греческий?

Богодухновенно Писание. О переводах ничего не говорится. Но количество ляпов синодального перевода переваливает все мыслимо допустимые границы.

Не вижу принципиальной разницы. Как думали, как было принято считать. Ну всё верно. И чего?

В том-то и дело, что не видишь. Думать можно по-разному, а счёт - он порядка требует. И не нужно прямо под носом пытаться исказить подстрочник:

как считалось,

а не "как принято считать". Говорится о родословных. Подход был наисерьёзнейший.

[Dmitry1]

Давно доказано:

Цитата из Библии:

Господь есть Дух; (2Кор.3:17)

Значит Иисус не был Богом??? Или это Дух был распят? Или какой духовный образ или типа того?

[Браток]

Значит Иисус не был Богом??? Или это Дух был распят? Или какой духовный образ или типа того?

Цитата из Библии:

Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9)

Цитата из Библии:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 кор. 5: 16)