Глубины сатанинские.

[Фёдор Манов]

[quote=нота;2256008]вы написали, что Грех - это то, что становится препятствием между мною и Богом., и я с этим согласна. Есть грех под которым нас всех заключило писание. Это и есть завеса в храме.[/quote]

Ну я бы не спешил, с таким серьёзным заключением.
Да и вообще, когда мы духовно трактуем то или иное место, надо быть предельно акуратным, чтобы духовное толкование, не противоречило прямому тексту.
А это можно достигнуть, только когда глубоко исследуешь ВЕСЬ ТЕКСТ ПИСАНИЯ.
При нашей, с Вами подготовку, надёжней будет, опираться на прямой смысл Писания.
По крайней мере, я этого стараюсь придерживаться, чтоб ненароком не превнести ошибочное мнение.

[Фёдор Манов]

а еще завеса(препятствие) разодралась когда умер Спаитель..тоисть препятствие ушло вместе со смертью и воскресением Христа

Какое препятствие, и для кого???
И для чего, Господь Бог, ПОВЕЛЕЛ соорудить эту завесу???

[Tim@]

завеса находится в храме вашей души. Если пережили в себе рождение, смерть и воскресение Христа, то для вас завеса, которая есть плоть Его , уже раздрана.
Вы помазали тело Его к погребению, как это сделала одна душа разбив алавастровый сосуд у Его ног? вы лично погреблись с Ним в смерть (Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?), что бы говорить, что препятсвие ушло вместе со смертью? Вы уже пережили воскресение Христа в вас?
или мы по-привычке исповедуем свидетельсва человеков, которые прошли весь этот путь, и записали его в евангелиях? но вы должнв понимать, что это свидетельсва человеческие. а вот когда с вами лично это произойдет, то получите свидетельсво Божье, которое больше. и сможете быть Ему свидетелем.

мне вапросы адресовались?

[нота]

мне вапросы адресовались?

а разве сообщение было не для Tim@?
К чему ваш вопрос? вы сомневаетесь что вы Tim@ ?
Завеса в вашем храме уже разодралась? вы можете засвидетельствовать об этом?

[Стругацек]

Нет. Есть яркое отличие одних глубин от других. Хотя глубины Царства Божьего и сокрыты от внешних за образами и притчами Слова Божьего, но открыты всем "как есть", то глубины царства сатаны сокрыты за обманом и лукавством. Суть обмана ярко охарактеризовал К.Прутков: "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", - не верь глазам своим", и как и мы часто попадаемся в наших магазинах.

Поэтому Бог использует своих служителей открыто:

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

то сатана своих использует вслепую, срывая правду, скрывая себя, как любой мошенник использует своих жертв.

Поэтому знать глубины сатанинские значит хотя бы разбираться в методах мошенничества и обмана, потому что вряд ли кто реально в курсе того, "каков конец их". И если для человека богом является его чрево и слава мирская, а он одевается в одежды служителя Бога, то никак не отвертится, что "само так получилось". Сколько я знаю таких, учить их плести нити заговоров, афер, обмана, лжесвидетельсва на ближнего не надо. Знают всё и пользуются, как и Иезавель. И оправдывают себя - это надо в интересах церкви... А то ещё и "это воля Божья".

Поэтому Иисус о таковых в выражениях не стеснялся:

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Иными словами дух Иезавели жив и поныне и прибывает он на тех о ком вы и говорите.

Назовем их Иезавель?

[Искупленный]

а еще завеса(препятствие) разодралась когда умер Спаитель..тоисть препятствие ушло вместе со смертью и воскресением Христа

покажите обратное.

[vanred]

Кому не трудно, уделите этому моему посту предельное внимание и детальный разбор. Выкладываю текст "Венок сонетов" авторства Сергея Калугина, выкладываю вместе с моим вопросом: "Это глубины сатанинские изложены в этих сонетах или нет". Кто как знает?

Сонет 1

Мой голос тих. Я отыскал слова
В пустых зрачках полночного покоя.
Божественно пуста моя глава,
И вне меня безмолвие пустое.

Скажи, я прав, ведь эта пустота
И есть начало верного служенья,
И будет свет, и будет наполненье,
И вспыхнет Роза на груди Креста?

...Но нет ответа. Тянется покой,
И кажется - следит за мной Другой,
Внимательно и строго ожиданье,

И я уже на грани естества,
И с губ моих срываются слова,
Равновеликие холодному молчанью...

Сонет 2

Равновеликие холодному молчанью
Струились реки посреди равнин.
Я плыл по рекам, но не дал названья
Ни берегу, ни камню средь стремнин.

Я проходил, я рекам был свидетель,
Я знал завет - не выносить суда,
И я не осквернил вопросом рта
И ничего сужденьем не отметил.

Лишь дельты вид мне отомкнул уста,
Я закричал, и гулко пустота,
Слова мои разбив об острова,

Откликнулась бездонным тяжким эхом...
Я слышал крик и понимал со смехом:
Слова мертвы. Моя душа мертва.

Сонет 3

Слова мертвы. Моя душа мертва.
Как сонный брег арктического моря.
И тело, смертно жаждущее рва,
Скрутило в узел судорогой горя.

Но там, на дне, у ключевых глубин,
Я ощущаю слабое биенье,
Сквозь сон мне тускло грезится рожденье
Иных, пока неведомых вершин.

Я жду сквозь боль, так исступлённо жду,
Когда рассвет предел положит льду,
Когда мой дух вернётся из скитанья...

До тканей сердца мглою поражён -
Я полон исполнением времён,
Я не ищу пред Небом оправданья.

Сонет 4

Я не ищу пред Небом оправданья,
Я начинаю призрачный разбег,
В священной эпилепсии камланья
Нетопырём кружусь над гладью рек.

Я проницаю горы и лощины,
Я различаю сущности стихий,
Схлестнувшиеся в танце теургий
И каждый миг являющие Сына...

Се время правды. Суть обнажена,
И льётся в полночь полная Луна,
И плоть моя не властна надо мной,

И пламя звёзд, сквозь призму вечных вод
Пронзает ночь и дарит мне полёт
Над опьянённой ливнями Землёй...

Сонет 5

Над опьянённой ливнями землёй
Царят седые призраки тумана,
И вечер тих настолько, что порой
Я слышу плач далёкой флейты Пана.

Бреду рекой, по горло в тростниках,
Сам плачу от покоя и бессилья,
А лунный свет лежит епитрахилью
В крестах подёнок на моих плечах.

И ветви ив касаются волны,
И каждое мгновенье тишины
Стремительно, как тень бегущей лани.

И, преломлён речною глубиной,
По тёмным водам шествует за мной
Агат Луны - томительно туманен...

Сонет 6

Агат Луны, томительно-туманен
Скользит по перьям чёрного орла,
Что распростёр, от грани и до грани
Над миром исполинские крыла.

И отражает аспидная влага
Ночных озёр, плывущих подо мной,
Свет облаков, пронизанных Луной,
И Млечный Путь в кристаллах Зодиака.

За мглою гор, за лезвием хребта
Легла реки хрустальная черта,
Чуть видимы огни в далёком стане.

И луч звезды, подобный нити льда,
Влачит меня неведомо куда
На тонком и мерцающем аркане...

Сонет 7

На тонком и мерцающем аркане
Мой дух печально следует за мной.
Мне не коснуться прободенной длани
Цветком стигмата вспыхнувшей рукой.

Мне не подняться в огненном потоке
К пределам света, к сердцу бытия,
Мой путь бесплоден, словно лития
В устах давно забывшего о Боге.

Я тот, кто умирает на пороге,
Мне не принять в сияющем чертоге
Одежды, что струятся белизной.

Вдали порог, стремящийся к вершине,
Меня по сердца выжженной пустыне
Полночный ветер водит за собой...

Сонет 8

Полночный ветер водит за собой
Скитающихся пленников забвенья,
Чей горний взлет преодолён Луной
И преломлён в потоках сновиденья.

Мой Бог! Ужель и мне предрешено
Носить в веках подобием надкрылий
Камзол в узорах бражников и лилий
И пить больное лунное вино?..

...Мерцает край магического круга,
Я созерцаю чёрный ветер Юга,
Проколотый Полярною Звездой.

И, растворяясь в ливнях Лейванаха,
На грани озарения и страха
Я как дитя играю пустотой...

Сонет 9

Я как дитя играю пустотой,
Взметнувшейся к пределам осознанья,
Моя душа жемчужною волной
Скользит над океаном мирозданья.

И в этот миг, до корневых глубин
Я постигаю сущность соответствий,
Зависимость причины от последствий
И торжество последствий вне причин.

Я посвящён. Я принял взгляд извне.
Так зеркало, уснувшее на дне,
В себя приемлет отблеск ледяной

Склонившейся над бездною печальной
Планеты снов, чей лик пронизан тайной,
Струящейся за каждою чертой...

Сонет 10

Струящейся за каждою чертой
Сферических взaимоотражений,
Совокупившей бездну с высотой,
Триумф побед с позором поражений,

Единой, Верной, Внутривременной,
Предмирной, Сильной, Славной, Милосердной,
Немыслимой, Возлюбленной, Безмерной,
Предельной, Полной, Явственной, Пустой -

Греми, моя хвалебная мольба!
Ты есть премудрость корня и плода,
Премудрость сердцевины и убранства,

Я прозреваю Tвой священный лик
За каждым стеблем, что к земле приник,
За каждой гранью зримого пространства!..

Сонет 11

За каждой гранью зримого пространства
Проявлен полдень. Властвует покой,
Лишь кружево стремительного танца
Стрекозы расплетают над рекой,

Да в дебрях стрелолиста и осоки
Запутался безвольный ветерок...
Приостановлен времени поток,
Безмолвствуют Начала и Итоги.

Я нежусь на прогретом мелководье,
Отпущены стремления поводья,
И я - лишь часть полуденной поры.

И нет во мне ни памяти, ни речи,
Я вырвал корень всех противоречий.
Я отворил в себе исток игры.

Сонет 12

Я отворил в себе исток игры.
Мне ведомо Акации цветенье.
Моя ладонь слепящие дары
Приемлет в знак повторного рожденья.

Я - император муравьиных львов,
Я прорекаю облакам и птицам,
Ликует звоном на моих ключицах
Цепь времени со звеньями веков.

Гремят литавры, бубны и тимпаны,
К моим стопам склоняются тюльпаны,
Сплетаясь в бесконечные ковры.

Я - кесарь Солнца, трав и междуречий,
Я произнёс Глагол Семи Наречий,
Я властен жечь и созидать миры...

Сонет 13

Я властен жечь и созидать миры,
Бессилен отказаться от творенья.
Я предпочел безмолвию - порыв,
Безумство сна - святыне пробужденья.

Я был в приделе, я стоял у Врат,
Но, ослеплён последним предстояньем,
Низринулся тропою предстоянья
И воплотил в себе кромешный ад.

Я слышал речи выше темноты,
Я наблюдал как падают цветы,
Но утерял ключи добропризнанства.

И се, опять гряду юдолью мук
И не стремлюсь покинуть этот круг.
Я различил в движенье постоянство.

Сонет 14

Я различил в движенье постоянство:
Так в древний путь вливаются следы,
Так странствуют взыскующие Царства
Дорогами священной простоты.

Теперь я вижу только то, что вижу,
И знаю только то, что знал всегда -
Реки не остановят невода,
Утерян смысл понятий "дальше", "ближе"...

Я повторяю, говорят иное,
Я странствую, как остаюсь в покое,
Забыта цель и потому права.

Я тот, кто отвечает на вопросы,
Моя рука спокойно держит посох,
Мой голос тих - я отыскал слова.


Ключ

Мой голос тих. Я отыскал слова,
Равновеликие холодному молчанью.
Слова мертвы. Моя душа мертва.
Я не ищу пред небом оправданья.

Над опьянённой ливнями Землей
Агат Луны, томительно туманен,
На тонком и мерцающем аркане
Полночный ветер водит за собой...

Я, как дитя, играю пустотой,
Струящейся за каждою чертой,
За каждой гранью зримого пространства.

Я отворил в себе исток игры.
Я властен жечь и созидать миры.
Я различил в движенье постоянство.

© С. Калугин


Кого прославляют сии сонеты, Господа Иисуса Христа или сатану или человека?

[Истомин Саша]

простой плотник, родившийся в Вифлиемских яслях мыслил иначе.Он не летал над землей, но ходил по ней, глубоко вникая в горести людей, но не тонул в собственных мечтах, удовольствиях и т.п.

[санек 969]

Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;(Откр.2:24)
мне пока дано думать что это сильно много думать по человечески.
Кто как думает?

Речь о глубине мышления сатаны, не многие его видят из христиан.

[Герман.К.]

Речь о глубине мышления сатаны, не многие его видят из христиан.

А вы что видите???
Ну расскажите о чем думает сатана???

[Герман.К.]

Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;(Откр.2:24)
мне пока дано думать что это сильно много думать по человечески.
Кто как думает?

Я думаю если вы верите в сатану,это ещё не глубина,но если вы видите его воздействие на вас,то вы уже в сетях диавола...
ПОтому и написано: "не давайте место диаволу..."
А что даёт ему место как не вера что диавол есть???

[Искупленный]

ПОтому и написано: "не давайте место диаволу..."

мир. там дальше написано как это сделать.

и не давайте места диаволу. (Как?)
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Еф.4:27-31)

А что даёт ему место как не вера что диавол есть???

некоторые вещи существуют независимо от нашей веры. например солнце. можно конечно зажмурится...

[vanred]

Кто-нибудь скажет про венок сонетов? Бога ли прославляют в том тексте?

[Герман.К.]

мир. там дальше написано как это сделать.

Как у вас всё просто,диавол есть,потому что про него написано...Кто про него написал???

Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну???"

некоторые вещи существуют независимо от нашей веры. например солнце. можно конечно зажмурится...

Солнце можно видеть,а вы видели диавола???

[Искупленный]

Кто про него написал???

Моисей.

И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его. (Чис.22:22)

Солнце можно видеть,а вы видели диавола???

есть разные глаза. как можно видеть служебного духа? можно видеть его проявления через людей, да и если исследовать себя, можно увидеть его стрелы.
впрочем можно зажмурится и считать, что его нет...