А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #3031
    Сообщение от агатон
    В Ветхом Завете полностью находится учение Нового Завета. Почему бы не уничтожить Новый Завет?
    Это как? Если, в ВЗ учение НЗ, то зачем Иисус приходил?
    И как можно уничтожить НЗ если он содержится в ВЗ? - убойная логика.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • В1адимир
      Участник

      • 24 February 2009
      • 391

      #3032
      Сообщение от санек 969
      Это как? Если, в ВЗ учение НЗ, то зачем Иисус приходил?

      И как можно уничтожить НЗ если он содержится в ВЗ? - убойная логика.
      Рад вас видеть, давненько вы сюда не заглядывали.
      • Он приходил, чтобы исполнить ВЗ(Вечный Завет).
      Цитата из Библии:

      17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

      18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(RST_Strong От Матфея 5:17,18)
      • А товарищь, думаю, просто шутит.
      ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

      Комментарий

      • FRL
        Все-дар.

        • 29 July 2007
        • 2320

        #3033
        Сообщение от агатон
        В Ветхом Завете полностью находится учение Нового Завета. Почему бы не уничтожить Новый Завет?
        Уточню, для некоторых...в Писаниях ВЗ содержится учение НЗ, а не в самом завете.

        http://www.tolkoveruy.ru/files/

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #3034
          Сообщение от FRL
          Уточню, для некоторых...в Писаниях ВЗ содержится учение НЗ, а не в самом завете.
          Ну да, я это и имелл ввиду.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #3035
            Сообщение от санек 969
            Это как? Если, в ВЗ учение НЗ, то зачем Иисус приходил?
            И как можно уничтожить НЗ если он содержится в ВЗ? - убойная логика.
            Вообще то это ирония.
            В пророках полностью описываеться ключевые моменты евангелия (рождество Христа, предательство Иуды, Распятие, воскресение, вознесение и т.д.)
            В Иеремии и Иезекиле пророчества о рождении свыше и смене завета.
            в Данииле половина апокалипсиса и т.д.

            Учение Н\З полностью ести в В\З.
            Просто брат хочет отменить В\З по причине того, что в Новом все есть, а я написал, что по той же логике можно отменить и Новый Завет (как книгу), потому что в Ветхом все есть.

            Короче ничего отменять не надо (для тех, кто не понимает иронии)

            Комментарий

            • ViLLi
              Ищущий Бога

              • 15 June 2009
              • 2625

              #3036
              Сообщение от агатон
              Вообще то это ирония.
              В пророках полностью описываеться ключевые моменты евангелия (рождество Христа, предательство Иуды, Распятие, воскресение, вознесение и т.д.)
              В Иеремии и Иезекиле пророчества о рождении свыше и смене завета.
              в Данииле половина апокалипсиса и т.д.

              Учение Н\З полностью ести в В\З.
              Просто брат хочет отменить В\З по причине того, что в Новом все есть, а я написал, что по той же логике можно отменить и Новый Завет (как книгу), потому что в Ветхом все есть.

              Короче ничего отменять не надо (для тех, кто не понимает иронии)
              Так в чем цель тогда всего НЗ, просто история становления Христианства да и все, вот только дилемма получается,многие сторонники ВЗ крестить не смогут во имя "Троицы" как же без этого спастись, ведь никто не приходит к Отцу как только через Христа.
              Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
              "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71293

                #3037
                Сообщение от агатон
                Короче ничего отменять не надо (для тех, кто не понимает иронии)
                А для тех, кто понимает иронию?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • FRL
                  Все-дар.

                  • 29 July 2007
                  • 2320

                  #3038
                  Сообщение от ViLLi
                  ведь никто не приходит к Отцу как только через Христа.
                  Сын Божий и есть Христос.
                  Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Ин. 8:58
                  А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; Евр. 1:8-10
                  Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, Рим. 1:1-4

                  http://www.tolkoveruy.ru/files/

                  Комментарий

                  • viks11
                    Ветеран

                    • 10 July 2009
                    • 1524

                    #3039
                    Сообщение от ViLLi
                    Так в чем цель тогда всего НЗ, просто история становления Христианства да и все, вот только дилемма получается,многие сторонники ВЗ крестить не смогут во имя "Троицы" как же без этого спастись, ведь никто не приходит к Отцу как только через Христа.
                    Цель НЗ в том, в чем и цель ВЗ.
                    Цель вообще всей библии какая?
                    -Спасти людей.
                    А цель НЗ продолжить цель ВЗ.
                    :up:

                    Комментарий

                    • Stribor
                      Бирич

                      • 25 May 2009
                      • 820

                      #3040
                      а мое мнение, что цель ВЗ не в спасении людей, а в их подчинении...
                      Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
                      http://www.evangelie.ru/forum/t71527.html

                      Комментарий

                      • санек 969
                        христианин

                        • 07 June 2008
                        • 12151

                        #3041
                        Сообщение от агатон
                        Вообще то это ирония.
                        В пророках полностью описываеться ключевые моменты евангелия (рождество Христа, предательство Иуды, Распятие, воскресение, вознесение и т.д.)
                        В Иеремии и Иезекиле пророчества о рождении свыше и смене завета.
                        в Данииле половина апокалипсиса и т.д.

                        Учение Н\З полностью ести в В\З.
                        Просто брат хочет отменить В\З по причине того, что в Новом все есть, а я написал, что по той же логике можно отменить и Новый Завет (как книгу), потому что в Ветхом все есть.

                        Короче ничего отменять не надо (для тех, кто не понимает иронии)
                        Ну и что, что описывается, что сами евангелия мешает читать?
                        Что мешает прочитать целиком Откровение?
                        Я так думаю, что тема создана по причине того, что многие христиане пытаются исполнять постановления ВЗ, исповедуя симбиоз ВЗ и НЗ, не понимая ни того, ни другого.
                        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #3042
                          Сообщение от Stribor
                          а мое мнение, что цель ВЗ не в спасении людей, а в их подчинении...
                          Кому?............................
                          :up:

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #3043
                            Сообщение от viks11
                            Цель НЗ в том, в чем и цель ВЗ.
                            Цель вообще всей библии какая?
                            -Спасти людей.
                            А цель НЗ продолжить цель ВЗ.
                            Вообще-то цель ВЗ ( а конкретно Закона) привести евреев к Христу, а цель учения Христа привести верующих в Христа в Царство Бога.
                            Новый Завет (договор) появился по причине устаревания Старого Завета (договора), это разные договоры и не дополняют друг друга, а Новый упраздняет Старый. Зачем нужен старый договор если заключён Новый? Ни зачем, только лишь для выяснения причин по которым появился Новый договор.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • viks11
                              Ветеран

                              • 10 July 2009
                              • 1524

                              #3044
                              Сообщение от санек 969
                              Вообще-то цель ВЗ ( а конкретно Закона) привести евреев к Христу, а цель учения Христа привести верующих в Христа в Царство Бога.
                              Новый Завет (договор) появился по причине устаревания Старого Завета (договора), это разные договоры и не дополняют друг друга, а Новый упраздняет Старый. Зачем нужен старый договор если заключён Новый? Ни зачем, только лишь для выяснения причин по которым появился Новый договор.
                              Цель закона привести ко Христу, а Вера в Христа это уже достижение награды, жизни вечной.
                              Завет был в раю.Этот завет говорит о том, что придет тот кто возьмет все грехи на себя.
                              новый завет говорит о том что тот кто должен прийти пришел и теперь завет между Христом и человеком а не между посвященным человеком и человеком.Вот что за заветы.И законы там свою роль играют.
                              :up:

                              Комментарий

                              • Елена 61
                                Завсегдатай

                                • 27 August 2009
                                • 632

                                #3045
                                Сообщение от viks11
                                Кому?............................
                                Богу! В подчинении Богу и есть спасение.

                                Комментарий

                                Обработка...