Не только веровать в Него, но и страдать за Него

[GalinkaA]

Начни тему о Двери. Может, кто-нибудь скажет тебе, что дверь овцам, есть Сын Божий. А мы говорим, о страданиях за Сына Человеческого. И чтобы войти дверью, то и должно пострадать за Него. Он и не только дверь, и жизнь, и хлеб, и путь, и истина и т.д.

в начале было СЛОВО и СЛОВО было у БОГА ,и СЛОВО было БОГ.....
Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.И свет во тьме светит, и тьма не объяла его....И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

так вот, войти через ДВЕРЬ ,означает войти через СЛОВО.
а СЛОВО говорит:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати;

пока ЭТО в тебе не совершится , ты не уразумеешь что значит страдать за ХРИСТА.
то что ты делаешь сейчас ,ты в игры играешь, разпределив роли по плоти.

[Аутоген]

Ну что ж, я могу и во второй раз сказать, мне не трудно: служение Христу начинается не с страданий и гонений за Него, а с отвержения себя, взятия своего креста послушания Богу и следования за Иисусом Христом. Служить Иисусу можно, лишь став Его учеником.

если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Сначала, отвергнуть себя, чтобы следовать за Ним. Но что же Эстер-Эстония понимает под этим: "отвергни себя"?

В Вашу схему "приняли Духа Божьего -> начали страдать за Христа" не очень вписывается произошедшее с 11-ю апостолами и другими учениками Христа (Деяния, 2 гл.). Гонения на последователей Иисуса начались (Иоан. 20:19) до того, как на них сошёл Дух.

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!

О гонениях и слова нет, а вот, от опасении речь идет.
Я понимаю и вашу схему, говорить хоть что-нибудь, ли ж бы не о гонениях. Так как, этого с вами не происходит. Изгоняют из приходов, собраний, церквей и т.д., то есть от туда, где человек первоначально был.
Как и Иисус, был изгнан из той синагоги, куда и ходил по обыкновению и так же говорит это про учеников:
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Но вас никто, ни от куда не гонит. Так же? Гнать не за что. Вы же все хорошие, мягкие и пушистые. И любите Бога и друг друга, до такой степени, что вам(прихожанам) даже безразлично, что пастыря сами не исполняют заповедей и этому учат других. Сами идут в погибель и ведут в погибель за собой.
Вот, отсюда и нет гонений. От безразличия к ближним, которые погибнут за не исполнение заповедей.

[Аутоген]

в начале было СЛОВО и СЛОВО было у БОГА ,и СЛОВО было БОГ.....
Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.И свет во тьме светит, и тьма не объяла его....И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

так вот, войти через ДВЕРЬ ,означает войти через СЛОВО.
а СЛОВО говорит:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати;

пока ЭТО в тебе не совершится , ты не уразумеешь что значит страдать за ХРИСТА.
то что ты делаешь сейчас ,ты в игры играешь, разпределив роли по плоти.

GalinkaA, ты своими книжными учениями, подтверждаешь, что ты книжник.
Ты вставила цитаты, где в одной сказал Иоанн:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Не скажешь ли, как через Него начало быть зло, диавол, духи злобы поднебесной, силы, власти?

И опять же ты привела слова Павла, где именно сам Павел писал своим ученикам, где и пишет им: как я благовествовал вам,я первоначально преподал вам
Вот и скажи, ты сама видела Павла 2000 лет назад, когда он приходил сам и благовествовал в Коринфии?

[неизвестный]

GalinkaA, ты своими книжными учениями, подтверждаешь, что ты книжник.

Ты считаешь, что Отец - НЕ Всемогущий Бог?

[АртемСев]

Вы что думаете что 2000 лет назад был Павел? Нет его не было 2000 лет назад. Были написаны Священные писания под покровительством Духа Святаго. Таким образом на человека воздействовал Дух Святой.

[Yu_L]

Другого вопроса и не ждал, для меня все так и значит все и в первую очередь "церковь"

Скажем если повар в столовой разливая по тарелкам борщ говорит нетерпеливым посетителям не суетитесь всех накормлю то по вашему он накормит и папуасов с Новой Гвинеи, и жителей далёкого Чукотского полуострова, и даже космонавтов с международной космической станции ?

[Аутоген]

Бога может ограничить не сильный а не покорный и неверующий.По неверию Бог не может что то сделать к примеру чудес" И не совершил там многих чудес по неверию их."
(Матф.13:58)А через непокорность или непослушание человек сам отрёкся от Бога своими делами.И Бог насильно не будет тащить такого в Небеса, грех этих людей Его ограничивает.

Бога, никто не может ограничить не в чем. А тем более человек, неверием своим. Ты сам представь такую картину. Иисус вырос и был воспитан в Назарете. Его все знали как Сына плотника, а не как Сына Божьего. То придя в Свое селение, Его не принимали за Сына Божьего, а за Сына плотника, то есть, за Того, Кем Он для них и являлся. И тем более, ведь Он был изгнан из синагоги и об этом уже знали люди. То есть, Он был без чести у них, и Его ни во что не ставили. Для них, Он, так и оставался обычным Сыном плотника и соблазнились о Нем, не желая от Него принимать что-либо.
Поэтому Он сказал: Не лечит врач тех, кто его знает

[Аутоген]

Ты считаешь, что Отец - НЕ Всемогущий Бог?

Твой отец- нет.

[GalinkaA]

GalinkaA, ты своими книжными учениями, подтверждаешь, что ты книжник.
Ты вставила цитаты, где в одной сказал Иоанн:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Не скажешь ли, как через Него начало быть зло, диавол, духи злобы поднебесной, силы, власти?

И опять же ты привела слова Павла, где именно сам Павел писал своим ученикам, где и пишет им: как я благовествовал вам,я первоначально преподал вам
Вот и скажи, ты сама видела Павла 2000 лет назад, когда он приходил сам и благовествовал в Коринфии?

без СЛОВА ничего не начало быть.
и ЕСЛИ ты не входишь через СЛОВО ,то ты вор и разбойник.
СЛОВО же ты расчленил,потому и не можешь войти через НЕГО.вот и выбираешь себе лазейки, через которые влезьть твоей плоти хочется, но ничего у тебя не выйдет.

[Аутоген]

Вы что думаете что 2000 лет назад был Павел? Нет его не было 2000 лет назад. Были написаны Священные писания под покровительством Духа Святаго. Таким образом на человека воздействовал Дух Святой.

Воздействовал Дух, а принимал участие в этом Павел. Через Павла и говорил Дух. Или не Павел был Апостолом язычников, а Сам Дух?
Поэтому, Дух и избирает Себе, через кого Он буде вещать народу.

[Yu_L]

Ограничить силой можно только того, кто не признаёт иного аргумента, кроме силы. Например, физически сильный человек не станет бить в ответ ударившего его не потому, что атаковавший его сильнее, а потому, что у него есть определённые моральные принципы, удерживающие от ответа на силу силой. Понимаете? У Бога также есть, выражаясь нашим языком, определённые принципы. Так, в деле спасения Он никогда не пойдёт против воли человека. Однажды мы молились за исцеление одной верующей женщины, и Бог во время молитвы дал слово знания о причине её болезни. Однако, получив эту, так сказать, подсказку, женщина избрала не исповедать грех, не быть с Ним искренней и честной, а отреагировала словами: "Я только один раз ходила к гадалке!". Милостливый и Всемогущий Бог показал ей, какие шаги необходимо сделать, чтобы быть исцелённой, шаги, которые никто (в т.ч. и Бог!) вместо неё не мог сделать, женщина же своим выбором показала, чего она действительно хочет - и исцеления не пришло... Её непослушание Богу ограничило Его всемогущество. Бог не переступает через волю человека и насильно не делает никого свободным.

Если врачь говорит больному бросте пить алкоголь или умрёте у вас цероз печени , а больной его не слушает это никак не ограничивает возможности врача как специалиста он как был хорошим врачом, так и остался им. Это лишь ограничивает возможность больного выздороветь. Больной ограничивает СВОИ возможности, но никак не врача, у него они как были так и остались, как же вам ещё объяснить то !!!

Товарищ, не надо переходить на мою или чью-либо ещё личность. Пишите по теме, пожалуйста.

Принято, извиняюсь

ОК, значит, Писание не подтверждает Ваших слов? Кстати, Вы бы могли разобрать приведённые мною места Писания и показать, в чём я их непраавильно понимаю. Почему же Вы этого не сделали?

Писани сплошь и рядом подтверждает что Бог всемогущь, то есть его никто и нивчём ограничить не может, и вы это прекрасно знаете.
Или вы сомневаете в его всемогуществе ?
Всё, этот вопрос более обсуждать не буду.

[Аутоген]

без СЛОВА ничего не начало быть.
и ЕСЛИ ты не входишь через СЛОВО ,то ты вор и разбойник.

Вот и объясни, как через Него начал быть диавол, зло и т.д.
Если Иоанн сказал, что все через Него начало быть, то он знал, что говорит и пишет. А ты пишешь только его слова, а сама не знаешь. Так же?

Цитата из Библии:

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

[Yu_L]

Бога может ограничить не сильный а не покорный и неверующий.По неверию Бог не может что то сделать к примеру чудес" И не совершил там многих чудес по неверию их."
(Матф.13:58)А через непокорность или непослушание человек сам отрёкся от Бога своими делами.И Бог насильно не будет тащить такого в Небеса, грех этих людей Его ограничивает.

Ответ в сообщениях 146 и 142

[GalinkaA]

Вот и объясни, как через Него начал быть диавол, зло и т.д.
Если Иоанн сказал, что все через Него начало быть, то он знал, что говорит и пишет. А ты пишешь только его слова, а сама не знаешь. Так же?

Цитата из Библии:

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

что толку говорить с тобой о небесном , если ты земного не слышишь.
вначале душевное ,а потом духовное.

[Аутоген]

что толку говорить с тобой о небесном , если ты земного не слышишь.
вначале душевное ,а потом духовное.

Я знал, что ты так ответишь. Так как не имеешь ни знаний, ни гонений за Сына Человеческого, а только цитаты, цитаты и еще раз цитаты.