Не только веровать в Него, но и страдать за Него

[Аутоген]

Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.

Да, Ап. Павел говорил, что должно и страдать.
Сам Господь говорил: как гнали Меня, так будут гнать и вас.
Ап. Петр: Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Когда в общении с людьми верующими, спрашиваешь у них:
-вы ученики Господа?
Ответ: - Конечно, мы все Его ученики.
-а как вы страдаете за Него?
Ответ:
Другие говорят, нам уже не надо страдать, это им надо было страдать, а мы по благодати Его.
А как же тогда: Царствие Божие силою берется?
И так, тот, кто стал или станет учеником Господа, то и страдать должно такому человеку, за Сына Человеческого.
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах.

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.

А у нас в приходах все делается наоборот. Люди друг друга хвалят, друг о друге говорят хорошо, хоть и явно нарушают заповеди Божии, а о страданиях даже и не помышляют.
А если вы только верите в Бога и в Сына Его, то что особенного делаете?

[fyra]

Аутоген.

Когда в общении с людьми верующими, спрашиваешь у них:
-вы ученики Господа?
Ответ: - Конечно, мы все Его ученики.
-а как вы страдаете за Него?
Ответ:
Другие говорят, нам уже не надо страдать, это им надо было страдать, а мы по благодати Его.

А как вы себе представляете страдать?Вообще-то страданий не ищут сами для себя,чтоб через это убедить себя,что ты ученик Христа.
Скорее всего если человек искренно уверовал и принял Христа в сердце,то с таким человеком происходит точно так же как с Его Учителем.Нашего Господа мир не мог принять,по причине того,что мир весь лежал во зле,а Господь был Светом этому миру,а мир более возлюбил тьму.Так и христианин,если он стал светом,то мир сам возненавидит вас и ни только мир,но и все лукавые религиозные люди.Ненависть мира и не праведных людей обрушивается на верующих не по причине их добрых дел,а по причине ненависти ко Христу,вселившегося в вас.И страдать вы будете всегда,пока Христос не придет за вами.
Дело в другом,что мы часто уклоняемся от страдания и гонения по причине слабости и компромисса или прелюбодейства с миром.

[Yu_L]

Аутоген

Как я понял ты имел в виду что люди не должны боятся обличать тех кто нарушает заповеди не боясь пострадать от этих людей и их подпевал, или же как то ещё иначе должно страдать верующим, за Него?

[идущий домой]

Аутоген

Как я понял ты имел в виду что люди не должны боятся обличать тех кто нарушает заповеди не боясь пострадать от этих людей и их подпевал, или же как то ещё иначе должно страдать верующим, за Него?

Когда Дух Христов живет в вас, то и сознание Христа живо в вас и тогд эти слова звучат в сердце вашем, так как они звучали у Давида, у Иисуса и тд:
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь. Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим. (Пс.39:8-11)
И вот когда вы будете говорить,а сначала жить как Христос, вас начнут гнать как гнали Христа, и чем чище вы будете, тем яростнее будет сатана.Страданий искать ненадо, ищите прежде царства Небесного,а все остальное приложится и страдания в том числе.

[Yu_L]

И вот когда вы будете говорить,а сначала жить как Христос, вас начнут гнать как гнали Христа, и чем чище вы будете, тем яростнее будет сатана.Страданий искать ненадо, ищите прежде царства Небесного,а все остальное приложится и страдания в том числе.

Ну да, что то типа этого и должно происходить.

[Вольф Мессинг]

Искать надо Господа Иисуса Христа,а не страданий,искать прощения грехов и молиться непрестанно Богу в покаянии!

[Аутоген]

Аутоген.А как вы себе представляете страдать?Вообще-то страданий не ищут сами для себя,чтоб через это убедить себя,что ты ученик Христа.
Скорее всего если человек искренно уверовал и принял Христа в сердце,то с таким человеком происходит точно так же как с Его Учителем.Нашего Господа мир не мог принять,по причине того,что мир весь лежал во зле,а Господь был Светом этому миру,а мир более возлюбил тьму.Так и христианин,если он стал светом,то мир сам возненавидит вас и ни только мир,но и все лукавые религиозные люди.Ненависть мира и не праведных людей обрушивается на верующих не по причине их добрых дел,а по причине ненависти ко Христу,вселившегося в вас.И страдать вы будете всегда,пока Христос не придет за вами.
Дело в другом,что мы часто уклоняемся от страдания и гонения по причине слабости и компромисса или прелюбодейства с миром.

Спасибо за ответ. Убедительно.
Только одно не понятно мне, как это может человек принять Христа в сердце, и будет страдать пока Христос не придет за человеком? Если человек, принял Христа внутрь себя, то Он уже в нем и пребывает. То как Он опять может придти за ним? Выйти из человека и предстать перед ним по плоти что ли? Или как?

[Аутоген]

Аутоген

Как я понял ты имел в виду что люди не должны боятся обличать тех кто нарушает заповеди не боясь пострадать от этих людей и их подпевал, или же как то ещё иначе должно страдать верующим, за Него?

Так оно и было. Господь ходил по синагогам, храмам и всегда водил за Собой учеников, где и показывал им, как должно страдать за слово Божие.
Его первого гнали, хулили и убили, распяв на кресте. Когда Он, сошел внутрь Своих учеников, то такая же картина повторилась уже с Его учениками.
И я понял так, в ком Он есть или будет, то мир возненавидит такого человека и понесут имя его, как бесчестное за Сына Человеческого. Ведь Христос, пребывая внутри человека, будет всегда делать Свое дело, говорить истину, куда бы человек не зашел: в храм ли, в приход ли. И гнать будут не именно самого человека, а Того, Кто в нем. А если нет в человеке Христа, то и гнать некого.

[Аутоген]

Когда Дух Христов живет в вас, то и сознание Христа живо в вас и тогд эти слова звучат в сердце вашем, так как они звучали у Давида, у Иисуса и тд:
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь. Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим. (Пс.39:8-11)
И вот когда вы будете говорить,а сначала жить как Христос, вас начнут гнать как гнали Христа, и чем чище вы будете, тем яростнее будет сатана.Страданий искать не надо, ищите прежде царства Небесного,а все остальное приложится и страдания в том числе.

Вполне согласен с тобой, Идущий домой.
Ученик ни выше учителя своего; как гнали Меня, так будут гнать и вас.
Но ясно, что неверующие люди не будут гнать человека за правду. Так как Господь не от них пострадал, а от духовных лидеров: книжников и фарисеев.
То и нам должно вооружиться той мыслью как сказал Ап. Петр:
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
И Царствие Божие силою берется.

[Аутоген]

Искать надо Господа Иисуса Христа,а не страданий,искать прощения грехов и молиться непрестанно Богу в покаянии!

Скажи Вольф Мессинг, где и как искать Того, Кто в новом имени? Того, Кто уже не Иисус Христос:
[Откр.3:12] Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
У Него новое имя. Это в мире Он был Иисус, с именем человеческим, но Он стал для Своих учеников Господом и Богом.
А то, что должно молиться, это похвально. Но не нарушай единую молитву к Богу Отцу, чтобы тебе быть услышанным.

[GalinkaA]

И я понял так, в ком Он есть или будет, то мир возненавидит такого человека и понесут имя его, как бесчестное за Сына Человеческого. Ведь Христос, пребывая внутри человека, будет всегда делать Свое дело, говорить истину, куда бы человек не зашел: в храм ли, в приход ли. И гнать будут не именно самого человека, а Того, Кто в нем. А если нет в человеке Христа, то и гнать некого.

вы понимаете Писание буквально ,и в этом ваше большое заблуждение.
вот к примеру слова Христа "возьми свой крест и следуй за Мной," тоже будуте исполнять буквально?
тогда вам надо крест взвалить на себя и носить за собой и на голгофу прийти ,только вот не найдутся сейчас те, кто прибьет вас к нему .
что делать будете?

[Аутоген]

вы понимаете Писание буквально ,и в этом ваше большое заблуждение.
вот к примеру слова Христа "возьми свой крест и следуй за Мной," тоже будуте исполнять буквально?
тогда вам надо крест взвалить на себя и носить за собой и на голгофу прийти ,только вот не найдутся сейчас те, кто прибьет вас к нему .
что делать будете?

Скажи GalinkaA, ученики были гонимы, побиваемы камнями, палками и убиваемы буквально или духовно?

[g14]

Но ясно, что неверующие люди не будут гнать человека за правду.

За правду будут гнать все, за исключением настоящих последователей Христа, привыкших жить по-правде.

[fyra]

Аутоген.

Только одно не понятно мне, как это может человек принять Христа в сердце, и будет страдать пока Христос не придет за человеком? Если человек, принял Христа внутрь себя, то Он уже в нем и пребывает. То как Он опять может придти за ним? Выйти из человека и предстать перед ним по плоти что ли? Или как?

Извиняюсь за мысли не доведенные до конца.
Я имел ввиду обобщенное понятие,мы будем страдать до тех пор пока Господь не придет за Своей Церковью и не восхитит Ее на облака от полного зла,смерти и греха.А то что в нас Христов Дух,через Который Сам Христос обитает в нас,надо понимать,что не Сам Лично Христос вселяется в сердце,а Его Дух.Поэтому те кто имеют Дух Христа,им дано ради Христа не только веровать,но и страдать.
" потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него".
(Фил.1:29)

[Эстер-Эстония]

Его первого гнали, хулили и убили, распяв на кресте. Когда Он, сошел внутрь Своих учеников, то такая же картина повторилась уже с Его учениками.

У меня к Вам вопрос несколько отвлечённого характера: почему Вы одновременно в нескольких темах поднимаете один и тот же вопрос (в данном случае, о неизбежности страданий)? Имею ввиду то, что Вы и Ваш собрат Yu_L написали здесь и в теме http://www.evangelie.ru/forum/t72433.html