Не только веровать в Него, но и страдать за Него

[GalinkaA]

Скажи GalinkaA, ученики были гонимы, побиваемы камнями, палками и убиваемы буквально или духовно?

ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО т.е.наполнено БОЖЬИМ смыслом,ЕГО СВЯТОЙ МЫСЛЬЮ.
Эту МЫСЛЬ надо ПОЗНАТЬ, не прочитать просто,а познать.
а прочитать и исполнить надо вначале закон,подчиниться ему ,ведь он есть детоводитель ко ХРИСТУ,потом Бог откроет ЕГО СМЫСЛ.
да и Писание так говорит, что вначале человек не понимает духовного.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
поэтому вначале надобно душе подчиниться закону,исполнять его.

[Аутоген]

Аутоген.Извиняюсь за мысли не доведенные до конца.
Я имел ввиду обобщенное понятие,мы будем страдать до тех пор пока Господь не придет за Своей Церковью и не восхитит Ее на облака от полного зла,смерти и греха.А то что в нас Христов Дух,через Который Сам Христос обитает в нас,надо понимать,что не Сам Лично Христос вселяется в сердце,а Его Дух.Поэтому те кто имеют Дух Христа,им дано ради Христа не только веровать,но и страдать.
" потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него".
(Фил.1:29)

fyra, как же тогда:
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,
Значит, Он Сам в доме Своем, то есть в нас. И я так понимаю, мы страдаем вместе с Ним, если Он, конечно есть в нас, а если Его нет, то и не страдаем.
Ведь Он, от начала приговорен к страданиям, гонениям, отвержениям и убиению.
А по прочитанному из Писания, я вижу, что они все перестали страдать, когда вышли из плотского тела и водворились у Господа.
[2 Кор.5:8] то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

[Аутоген]

У меня к Вам вопрос несколько отвлечённого характера: почему Вы одновременно в нескольких темах поднимаете один и тот же вопрос (в данном случае, о неизбежности страданий)? Имею ввиду то, что Вы и Ваш собрат Yu_L написали здесь и в теме http://www.evangelie.ru/forum/t72433.html

Потому, что для меня это важно. Лучше я пострадаю за Сына Человеческого и буду убитым за Него, нежели как обычный человек, которые умирают от болезней или еще как-либо.

[Аутоген]

ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО т.е.наполнено БОЖЬИМ смыслом,ЕГО СВЯТОЙ МЫСЛЬЮ.
Эту МЫСЛЬ надо ПОЗНАТЬ, не прочитать просто,а познать.
а прочитать и исполнить надо вначале закон,подчиниться ему ,ведь он есть детоводитель ко ХРИСТУ,потом Бог откроет ЕГО СМЫСЛ.
да и Писание так говорит, что вначале человек не понимает духовного.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
поэтому вначале надобно душе подчиниться закону,исполнять его.

Скажи GalinkaA, духовно, ты от кого страдаешь?

[Yu_L]

Так оно и было. Господь ходил по синагогам, храмам и всегда водил за Собой учеников, где и показывал им, как должно страдать за слово Божие.
Его первого гнали, хулили и убили, распяв на кресте. Когда Он, сошел внутрь Своих учеников, то такая же картина повторилась уже с Его учениками.

Почему тогда никто этого не делает этого в наше время, чего не хватает для этого, считают себя не вправе судить других, не видят нарушений, или считают страдания это не для нас (имею в виду пострадать от тех кого обвинят в нарушении заповедей) мы и так в Царствие в лёгкую войдём? А может считают что у них нет прав на это ведь они не Христос и не его апостолы и могут ошибится и согрешить обвинив неправедно? Твоё мнение ?

И я понял так, в ком Он есть или будет, то мир возненавидит такого человека и понесут имя его, как бесчестное за Сына Человеческого. Ведь Христос, пребывая внутри человека, будет всегда делать Свое дело, говорить истину, куда бы человек не зашел: в храм ли, в приход ли. И гнать будут не именно самого человека, а Того, Кто в нем. А если нет в человеке Христа, то и гнать некого.

Истинно так !

[идущий домой]

Почему тогда никто этого не делает этого в наше время, чего не хватает для этого, считают себя не вправе судить других, не видят нарушений, или считают страдания это не для нас (имею в виду пострадать от тех кого обвинят в нарушении заповедей) мы итак в Царствие в лёгкую войдём? А может считают что у них нет прав на это ведь они не Христос и не его апостолы и могут ошибится и согрешить обвинив неправедно? Твоё мнение ?

Истинно так !

Почему не делают, делают и еще как делают, поверьте, а не видите вы этого по причине отсутствия тех, кто представлял бы реальную опасность для врага душ, ведь это не люди гонят Христа, они вообще "не ведают что они делают." Христа гонит падший ангел, как и тогда.
Попробуйте не согрешать, противостаньте ему твердой верой и вы увидите, как вас станут гнать и на работе и в доме близкие ваши и в церкви, дорогая душа. Гонимыми бывают уже те ,только, кто стремится жить благочестиво, не говоря о тех кто живет и ходит непорочно пред Богом своим. И по прчине малочисленности таковых у вас сложилось опасно привратное мнение, что мы по легкому войдем в царство Небесное, в отличии от того, что говорит нам Писание:
...утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие (Деян.14:22)
...В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)
И одной из причин ныне опасно-превратного сложившегося мнения лежит в лозунге "спасение только верой".Поскольку упраздняются дела и как результат упраздняется борьба с грехом и сама победа над грехом во Христе Иисусе и само искупление во Христе Иисусе и в конце концов сама суть учения Христа ( преображение в образ Сына Божиего через уподобление Ему по вере через Духа). ОЧЕНЬ многие идут тем легким т.е. широким путем, дружно, в погибель, уповая на жертву Христа и милосердие Бога и по этому у вас сложилось впечатление о легкости нашего пути спасения, а он увы не "усыпан цветами"

[GalinkaA]

Скажи GalinkaA, духовно, ты от кого страдаешь?

Скажи , ты исполнил закон,который есть детоводитель ко ХРИСТУ?

[fyra]

Аутоген.

fyra, как же тогда:
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,

Вы же согласитесь,что Христос имеет семь рогов и семь очей,которые есть суть Семь Духов,через Которые Он имеет возможность прибывать в сердце каждого верующего одновременно и не только прибывать,но и видеть внутренности каждого через семь очей,но в тоже время находится на небесах и быть по правую руку Бога Отца.

И самое главное Сам Господь дал нам Духа Утешителя,за место Себя.Не Духа Судьи и Приставника,а Утешителя,что означает,наши страдания неминуемо придут на нас,вот почему Дух Святой как Утешитель,Его функция ободрять,утирать слезы,утешать и вдохновлять на борьбу,а когда нам плохо и врагу удается нас удручать,то Функция Духа Утешителя работает в самую мощь.Он утирает слезы,Он врачует раны,Он ласково ободряет и вдохновляет вновь на борьбу,говоря нам,что Он не покинет нас,и будет с нами до скончания века.Его функция уникальная и неоценимая.Слава Господу за великий Дар Милости Его,за Параклета.

[Аутоген]

Скажи , ты исполнил закон,который есть детоводитель ко ХРИСТУ?

Но ты так не ответила, как духовный человек, от кого ты духовно страдаешь?

[Аутоген]

Почему тогда никто этого не делает этого в наше время, чего не хватает для этого, считают себя не вправе судить других, не видят нарушений, или считают страдания это не для нас (имею в виду пострадать от тех кого обвинят в нарушении заповедей) мы и так в Царствие в лёгкую войдём? А может считают что у них нет прав на это ведь они не Христос и не его апостолы и могут ошибится и согрешить обвинив неправедно?
Твоё мнение ?

Они не получили власть, от Того, Кто эту власть дает, то есть, от Сына Божьего. Он дает такую власть.

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего

[GalinkaA]

Но ты так не ответила, как духовный человек, от кого ты духовно страдаешь?

может вначале о земном поговорим , а потом о небесном?

[Аутоген]

может вначале о земном поговорим , а потом о небесном?

Можно и о земном.
От кого GalinkaA страдаешь плотию?

[GalinkaA]

Можно и о земном.
От кого GalinkaA страдаешь плотию?

тогда начнем вначале СЛОВА .ты исполнил закон,который есть детоводитель ко ХРИСТУ?

[Аутоген]

тогда начнем вначале СЛОВА .ты исполнил закон,который есть детоводитель ко ХРИСТУ?

Раз ты мне не говоришь, то и я тебе не скажу.

[GalinkaA]

Раз ты мне не говоришь, то и я тебе не скажу.

Цитата из Библии:

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

вот я тебе и предлагаю сказать то ,что было вначале ,ведь к страдания вначале не приходят.

Цитата из Библии:

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

вначале волю Божью познать нельзя ,надо в ПУТЬ идти,а то так в неразумии и истребишся.
Прежде необходимо познать волю Божию, благую, угодну и совершенную, в откровении всех ТАЙН, иначе так и будешь страдать от ГРЕХА НЕВЕДЕНИЯ, думая что боришься с МИРОМ, а сам же противишься Ему.