Как свести огонь с неба?

[Трифон]

Исчо раз. И у Илии не получилось.
Он только исполнил, что сказал ему Бог.
А Бог ему сказал примерно следующее.
а) вызови на "состязание" этих пророков.
б) собери их в одно место.
в) пусть они вызывают своих божеств, а Я позабочусь чтоб они ничего не "схимичили".
г) восстанови разрушенный жертвенник, для свидетельства.
д) возложи на него жертву, так-же для видимого свидетельства.
е) облей ее водой, для пущей убедительности.
ж) Помолись, для свидетельства.
з) Отойди подальше, от жертвенника, чтоб не обжечься, когда Я зажгу ее.
и) Вааловых пророков, поймай вместе с теми, кто будет вокруг тебя и предай смерти!

Вот именно это он и исполнил, причем по пунктам.
Как видите Огонь низводил Сам Господь, а не Илия.
Если-б Илия захотел это устроить, у него бы ничего не получилось.

Ну прям инструкция по "высшему пилотажу" - не дать-не взять

Точно не Илия огонь с неба сводил?

[Дальнобойщик]

Какого духа был Илия когда свел огонь с неба?
С Апостолами все более-менее понятно.

Илия был исполнитель Божьей воли. А что с Апостолами понятно? Почему Христос не разрешил им свести огонь с неба?

[Антрекот]

А что с Апостолами понятно? Почему Христос не разрешил им свести огонь с неба?

Видимо Дух (который дышит где хочет) показал Христу неуместность сего. Апостолы, получается, Духа еще не знали. Знал ли Илия?

[Антрекот]

Огонь низводит не лжепророк, а зверь.

Синонимы - дальше выходит что зверь, он же лжепророк (16,13; 19,20; 20,10).

Зверем является система власти созданная людьми и сатаной. Читающий да разумеет.

Интересная версия. Что в нынешней системе власти такого ужасного?

[Антрекот]

"если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его"

Почему Христос в аналогичной ситуации так не поступил? и апостолам запретил?

[Трифон]

Видимо Дух (который дышит где хочет) показал Христу неуместность сего. Апостолы, получается, Духа еще не знали.

Знал ли Илия?

Апостолы не могли не знать Духа - ученики могли(они Моисея то увидели только когда со Христом взошли на гору и тот преобразился пред ними) - Апостолы нет.

Знал ли Илия?

Толком(возможно совсем, не помню) места не читал, я библию местами читаю - по вдохновению. Но я думаю знал - Он его слышал.

[Дальнобойщик]

Синонимы - дальше выходит что зверь, он же лжепророк (16,13; 19,20; 20,10).

Нет не выходит, лжепророк это лжерелигия, оккультизм, спиритизм и т.д. а не система существующей власти

Интересная версия. Что в нынешней системе власти такого ужасного?

А что в ней прекрасного? Ныне действующие представителивласти погрязли во всех существующих грехах и не желают от этого освобождаться. Как написано " зверь был и нет его" слова нет его означают, что мы люди не видим его (зверя), потому что все вроде бы правильно в нынешних властях, но это не так. Эти представители власти создают системы под себя и для себя. Откр. гл.17. ст.5." И на челе ее написано имя: Тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"

[Антрекот]

Нет не выходит, лжепророк это лжерелигия, оккультизм, спиритизм и т.д. а не система существующей власти

Хорошо. Тогда вопросы:
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним,..оба живые брошены в озеро огненное
1. Куда делся "другой зверь" (из земли)?
2. Вы представляете систему власти и лжерелигию в озере огненном?

.... власти погрязли во всех существующих грехах и не желают от этого освобождаться. ... Эти представители власти создают системы под себя и для себя.

Ну, да. Ну погрязли. И что? Люди вообще черезвычайно порочны.
Ну дык нынешних властителей нам не на парашютах засылают.
А культ власти кесаря был, прямо скажем, некрасив. Да.

[Дальнобойщик]

Тогда вопросы:
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним,..оба живые брошены в озеро огненное
1. Куда делся "другой зверь" (из земли)?

А другой зверь остался. Он был и есть. Потому что зверь в писании это образ существующих систем, капиталистическая, социалистическая. На смену им пришел другой строй, как его называют рыночная экономика, а на западе тот же самый зверь - капитализм остался. А социализм с его идеологией(лжерелигией) осужден.

2. Вы представляете систему власти и лжерелигию в озере огненном?

А тут и представлять нечего: Богом осуждается эта существующая система власти. " С нею блудодействовали цари земные и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле". Жена - образ власти, Зверь - образ существующих систем власти, и это относится ко всем эпохам с момента распятия и воскресения Христа.

[Антрекот]

А другой зверь остался. Он был и есть.

Рассматриваем вашу версию. По ней 2-ой зверь не синоним лжепророка.
Однако. В озеро брошены зверь (один из двух) и лжепророк.
Где остался еще один зверь?

Потому что зверь в писании это образ существующих систем капиталистическая, социалистическая.

Капитализм и социализм разные звери?
А коммунизм, феодализм, тоталитаризм...?

Богом осуждается эта существующая система власти.

Кто физически будет брошен в озеро при том что система власти нематериальна.

[Дальнобойщик]

Рассматриваем вашу версию. По ней 2-ой зверь не синоним лжепророка.
Однако. В озеро брошены зверь (один из двух) и лжепророк.
Где остался еще один зверь?

Невнимательно прочитали пост. Капитализм остался на западе. А социализм со своей идеологией(лжепророк)сгинул. Моральный кодекс строителя коммунизма, вот идеология которая и есть - лжепророк.

Капитализм и социализм разные звери?

Да это разные звери. Октябрьская социалистическая революция нанесла смертельную рану зверю под названием капитализм. Но мы как видим эта рана исцелилась, о чем нам и говорит писание. Число 666 человеческое в ту эпоху это были Карл Маркс, Фридрих Энгельс, и Ульянов Ленин, они создали и воплотили систему социализма, которая должна была превратиться в коммунизм. Все это осуждено Богом и брошено в Его огонь. Евр. гл.12 ст.29. "Потому что Бог наш есть огонь поядающий".

Кто физически будет брошен в озеро при том что система власти нематериальна.

Идеология этого мира. Бог будет менять систему. Об этом говорит книга Откровение.

[Антрекот]

Невнимательно прочитали пост. Капитализм остался на западе. А социализм со своей идеологией(лжепророк)сгинул. Моральный кодекс строителя коммунизма, вот идеология которая и есть - лжепророк.

А 1000 лет назад (когда про социализм с капитализмом никто слыхом не слыхивал) что имелось ввиду под зверем и лжепророком?

Да это разные звери. Октябрьская социалистическая революция нанесла смертельную рану зверю под названием капитализм.

ТОгда их должно быть не 2 а значительно больше.
Систем то вагон и маленькая тележка.

систему социализма, которая должна была превратиться в коммунизм. Все это осуждено Богом и брошено в Его огонь. Евр. гл.12 ст.29. "Потому что Бог наш есть огонь поядающий".

Уже брошено? Т.е. речь шла не о конце времен?

Идеология этого мира. Бог будет менять систему. Об этом говорит книга Откровение.

Разве проблема в идеологии?
Ни Христос, ни Апостолы систему (идеологию) особо не критиковали.
Если рассматривать исторический процесс, то идеология вторична. Нет?

[Антрекот]

А только Духом Святым...
Поэтому многие и примут антихриста за Бога, когда он явит им подобного рода чудесы...

А исторические примеры будут?

[Дальнобойщик]

А 1000 лет назад (когда про социализм с капитализмом никто слыхом не слыхивал) что имелось ввиду под зверем и лжепророком?

Существующие в то время системы власти и лжерелигии.

ТОгда их должно быть не 2 а значительно больше.
Систем то вагон и маленькая тележка.

Все верно. О них и написано в книге откровение. гл.17. ст.11. " И зверь, который был и которого нет, есть восьмый и из числа семи, и пойдет в погибель."
Числом семь выражена полнота

Уже брошено? Т.е. речь шла не о конце времен?

Конец времен наступил на Кресте 2000 лет тому назад. Незнаю чего все ждут? Христианству надо идти в землю обетованную. Библия книга прошедших событий в том числе и книга Откровение, но, она актуальна и сегодня, набирается объем и масштаб в мире. А все события разворачиваются по исторической спирали и точно копируют друг друга.

Разве проблема в идеологии?
Ни Христос, ни Апостолы систему (идеологию) особо не критиковали.
Если рассматривать исторический процесс, то идеология вторична. Нет?

Идеология или концепция они первичны.

[Антрекот]

Существующие в то время системы власти и лжерелигии.

Сможете назвать человека который 1000 лет назад понимал откровение аналогично вашему пониманию? (иначе зачем нужно откровение которое все понимают неправильно)

О них (системах) и написано в книге откровение. гл.17. ст.11. " И зверь, который был и которого нет, есть восьмый и из числа семи, и пойдет в погибель." Числом семь выражена полнота

Почем именно о системах, а не о римских имеператорах или других правителях? Думаю что во времена иоанна не было понятия "система" и он вкладывал в "семь" и "восьмого" несколько другой смысл.

Конец времен наступил на Кресте 2000 лет тому назад.

Он, вроде, наступит когда Христос вернется. Нет?

Христианству надо идти в землю обетованную.

Это где?

Идеология или концепция они первичны.

Не могу согласиться. Было бы так, Христос бы говорил об идеологии, концепции и системе. Говорил? Нет, не говорил.