Кто разобьет младенцев твоих о камень!

[Protection]

И что тут не ясно? Вавилон-блудница - те, кто из союза с Богом вошли в союз с кесарем, от Константина доныне. Их "младенцы" - лжехристиане, плевелами иносказательно именуемые. 2 миллиарда плевел или около того.

О камень какой разобьются - тоже понятно. О Тот Самый, о камень, который отвергли их строители.. О тех, кого их конфессии отлучили и изгнали. О святых во Христе. Святые и блаженны. О них, о святых, вошедших в Восточные ворота Храма по Иезекииля и разобьются чада вавилоновы.

О чём базар?

[g14]

А кто тот разбивающий, который блажен ?

[Анафанович]

Вы должны понимать что от греха надо воздерживаться. Иначе проблемы у человечества будут всегда. Ненадо никого разбивать об камень.

[нота]

Небольшое, но существенное уточнение, что такое Вавилон.

Цитата из Библии:

"благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль" Ис.19:25.

Вавилон - это город (т.е. дух) в земле Ассирия (т.е. в душе).
Это испытания, посылаемые избранной душе, которую Бог призвал и оправдывает, потому что

Цитата из Библии:

"кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" Рим.8:30.

Это огненные искушения, обольщения и соблазны высочайшими духовными знаниями.

Цитата из Библии:

"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного" 1Пет.4:12

Таковых испытаний, точнее их форм - три: вавилонская башня, идол и печь.
Вавилонская башня - человеческое представление о том, как надо служить Богу. Строиться из кирпичей (человеческого понимания слов Писания) вместо камней (Быт.11:4)(слово, не поврежденное размышлениями человека). Бог всегда разрушает эту башню.

Идол - человеческое представление о Боге. Бог также каждый раз разрушает этого истукана. Человек выстраивает нового - другую, возможно более совершенную модель Бога, но это еще не Бог.

Печь огненная - искушения, обработка огнем избранного вначале глиняного сосуда, в конце - плавка золота в горниле страданий.

Но избранным Его огонь не вредит:

Цитата из Библии:

"Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним 50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их"Дан.3:49

Потому что Вавилон - это дело рук Божьих. Душа, прошедшая искушения высочайшими проявлениями мудрости человеческой, закалится в этой печи и будет готова войти в Землю Обетованную, где течет молоко и мед.

Такой очищенный от земли и закаленный в огне сосуд готов уже к Божественному употреблению.

похоже на то,
только душа человека - это содом и египет, где и Господь наш распят

но по основной расстановке сил согласна:

благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль"

здесь показана периодичность натсупления событий через которые проходит один народ. Когда из одного переходишь в другое:

Закон, затем пустыня, затем в силе входишь в спасение.
Благословен народ Мой в законе, дело рук Моих - пустыня, и наследие Мое - спасение.

[Владимир 3694]

"Вавилон это одно, младенцы другое, камень третье, разбить - четвертое, блажен - пятое." Вообще все что угодно подставить можно.

Именно так.

Так можно очень далеко уйти от исходного текста.

Можно. А можно и не ОТ, а ВГЛУБЬ. Я так думаю.

[adenai]

похоже на то,
только душа человека - это содом и египет, где и Господь наш распят
но по основной расстановке сил согласна:
благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль"
здесь показана периодичность натсупления событий через которые проходит один народ. Когда из одного переходишь в другое:
Закон, затем пустыня, затем в силе входишь в спасение.

Это периоды, которые проходит прежде всего одна душа, избранная Богом.

Египет - это образ плоти, внешнего человека, души прилепленной к физической плоти. Египетский плен - это рабство души в материи, из которого надо выйти в свободу Духа.
Поэтому Ветхозаветная Пасха - Исход из Египта, прообразно готовил Новозаветную Пасху, когда Первенец из мертвых, вылетел из материальной скорлупы мира сего. Третьезаветная Пасха ожидает всех нас - это переход всего человечества на новый эволюционный уровень - в Дух.

Отлепится душа (образно, жена) от плоти и прилепится к духу (образно, к мужу). Процесс отлепления, обрезания - Вавилон. Много чего нужно обрезать, сначала видимые связи, а потом и невидимые, очень тонкие моменты...

[Фёдор Манов]

но по основной расстановке сил согласна:

благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль"

здесь показана периодичность натсупления событий через которые проходит один народ. Когда из одного переходишь в другое:

Ну вообще-то это пророчество о Египте, и только лишь.
Описывается момент, когда египтяне призовут имя Единного, и через это, Творец излечит их от проклятия, которое онинавлекли на себя, за то, что отвергли Его.
Алегория хорошая вещь, но только если не противоречит прямому тексту.

[striker]

Все эти попытки "извинить бога или его пророка" выглядят нелепыми, хотя и забавными

Не думаю, что псалмопевец, возопив в порыве мстительного гнева, имел ввиду, что "младенец" - это седобородый грешник-порождение вселенской блудницы.

Этак можно "замазать" все ветхозаветные "вы слышали, что сказано древними" и тем самым упразднить Иисусово "а я говорю вам". И вправду, а зачем Иисусу было приходить?..

Успехов в сем "скорбном труде"!

[Зоровавель]

Все эти попытки "извинить бога или его пророка" выглядят нелепыми, хотя и забавными

Ну хоть забавными и то хорошо...

Не думаю, что псалмопевец, возопив в порыве мстительного гнева, имел ввиду, что "младенец" - это седобородый грешник-порождение вселенской блудницы.

Ну во-первых не псалмопевец, а Дух Святой, устами псалмопевца...
А во-вторых, порыв мстительного гнева, для Духа Святого..., как то не совсем вяжется с конвой Евангелия...

Этак можно "замазать" все ветхозаветные "вы слышали, что сказано древними" и тем самым упразднить Иисусово "а я говорю вам". И вправду, а зачем Иисусу было приходить?..

Зачем замазывать то что уже замазано??? Если для Вас, замазано то, что сказано древними, то бишь Вы не понимаете о чем на самом деле говорили древние, то тем более будет замазано то что сказано Иисусом...

Успехов в сем "скорбном труде"!

И вам не хворать в Вашей радости...

[adenai]

Не думаю, что псалмопевец, возопив в порыве мстительного гнева, имел ввиду, что "младенец" - это седобородый грешник-порождение вселенской блудницы.

Вот сейчас уместно напомнить, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления"2Тим.3:16
Поэтому говорить, что это псалмопевец сказал в порыве гнева, значит отрицать богодухновенность. Не псалмопевец это говорил, а Святой дух.

Этак можно "замазать" все ветхозаветные "вы слышали, что сказано древними" и тем самым упразднить Иисусово "а я говорю вам". И вправду, а зачем Иисусу было приходить?..

Не нарушить пришёл Я, но исполнить... Не упраздняет Закон Христос, а наполняет его жизнью - Словом Жизни. А Я говорю вам не понимайте буквально (это по жестокосердию Моисей написал вам эту заповедь, дал вам такое понимание) - вот смысл фразы Христа.

[bakaor.shalom]

Не думаю, что псалмопевец, возопив в порыве мстительного гнева, имел ввиду, что "младенец" - это седобородый грешник-порождение вселенской блудницы.

К сожалению велико количество седовласых младенцев Вавилона. Мне по душе больше из старцев мудрые и молодые душой, которые умеют радоваться как дети в истине Божьей.
И к нашей радости Бог берет не количеством, а качеством. Ненужное просто отсеивается. Но это наш труд души, Слово, живущее в нас, открывающее через нас свидетельством нашей жизни, часто вслух.
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:15,+9 и 10 ст.) Искала другой стих, где наше свидетельство нашей жизнью и словом, но ладно. А, вспомнила, Откр.12.11.

[g14]

Поэтому говорить, что это псалмопевец сказал в порыве гнева, значит отрицать богодухновенность. Не псалмопевец это говорил, а Святой дух.

Ага, об камень этих младенцев ! Знаем, какого духа это дела.

[Владимир 3694]

Алегория хорошая вещь, но только если не противоречит прямому тексту.

Старая тема, но, раз уж подняли...

Не всегда, однако. Есть такое выражение: "Любящий деньги никогда не насытится ими". Оно обычно понимается как осуждение алчности. Но ежели знать, что в Писании слово "кесеф" означает милосердие, доброту, работу в правой линии, т. е. всё, что охватывает понятие "хасадим", придется признать, что смысл столь популярной фразы из трактата Макот совершенно противоположный.

[Зоровавель]

Старая тема, но, раз уж подняли...

Не всегда, однако. Есть такое выражение: "Любящий деньги никогда не насытится ими". Оно обычно понимается как осуждение алчности. Но ежели знать, что в Писании слово "кесеф" означает милосердие, доброту, работу в правой линии, т. е. всё, что охватывает понятие "хасадим", придется признать, что смысл столь популярной фразы из трактата Макот совершенно противоположный.

Кстати Владимир, раз уж мы перешли в этот уровень понимания..., Вы так и не прокомментировали мою ссылку на статью "Сохерет и Дар"???

[Владимир 3694]

Вы так и не прокомментировали мою ссылку на статью "Сохерет и Дар"???

Простите, ради Бога, Зоровавель. Надо было сразу сказать: учитель не рекомендует мне читать (по крайней мере, пока) иных работ каббалистов, помимо тех, что мы сейчас изучаем, а именно, Зоhар, Эц Хаим и ТЭС. На обозримое будущее планируется Бейт Шаар hаКаванот. А там - посмотрим.