Удерживающий теперь.2Фес.2:7

[fyra]

Друзья вам не кажется,что мы приближаемся к концу времени и чувствуем своими сердцами,что Удерживающий все больше перестает удерживать от растления и греха народ Божий.

В Бытие 6:3 написано:"И сказал Господь;не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками,потому что они плоть"
Хоть это история является сущей правдой,но нет ли в ней косвенного намека на сегодняшнее время?

Ведь миссия Духа Святого исчерпывается и приходит к своему завершению.Верующие сегодня пренебрегают Духом Святым,точно так же,как это было в допотопные времена,и самое главное,Господь сказал, виной всему плоть.
Дух возьмется по причине пренебрежения верующих,вызванный тем,что верующие будут плоть,а не дух.

Вообще бы хотелось порассуждать,и услышать мнения.

[arte]

Я думаю, брат, что Дух Святой удерживает не Сам, но через Тело Христа.
Я сейчас не могу подробно обосновать, но Вы не хуже меня знаете Писание.

А если зто так, то и выводы будут соответствующие.

[Владимир Корчагин]

В Бытие 6:3 написано:"И сказал Господь;не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками,потому что они плоть"
Хоть это история является сущей правдой,но нет ли в ней косвенного намека на сегодняшнее время?

-считаю, что очень даже есть..

*
ССылка в тему:
"УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?" - УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто? - Межконфессиональный Христианский Форум

*
-Ждём Господа на царство, в молитвенном бдении жаждем скорейшего избавления человечества от лукавого,- в этом пребываем, этим живём, и На Всё Воля Божия (НВВБ)

-Господи, приходи скорее на землю и избавь мир от лукавого,- ибо враг лютует среди людей,- избавь мир от изуверской дъявольщины и обманной жизни врага, избавь воцарением Твоим среди всего человечества,- и пусть всё то, что по Писанию предшествует Царству Твоему, в т.ч. последняя седьмина мира сего (со всеми её кровавыми по плоти подробностями),- да исполнится как можно быстрей, во исчерпание слова Твоего до черты, до йоты, -
Ты, Боже, в воцарении Твоём есть единственный и подлинный Ответ на все наши беды, на все наши проблемы, и вопросы и мечты о лучшей и справедливой (для всех) жизни.
-И Дух и Невесты, все эти 2 тыс лет не-тщетно и не-напрасно - говорят «ей приди скорее, Иисус», и слышавший да согласится «не медли, не премолчи,- ей гряди Господи Иисусе, как можно скорей,
- ей, Аминь, Иисус-Господь» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-).
-мы погибаем потому и вопиём, моля Тебя о помощи, посылая Тебе наше з а всё человечество SOS!
-ибо, если Ты вот-вот не придёшь, - найдешь ли Ты веру на этой измождённой врагом - земле?!
Маранафа!

[fyra]

Апостол пишет о том,что антихристу не удается открыться по причине Удерживающего теперь.2Фес.2:7.
Церковь, в среде которой присутствует Удерживающий придет как написано:"отступление".
Иисус сказал,что от дней появления церкви врата ада будут пытаться одолеть церковь.Но определение Божье звучит так:"не одолеют церковь Мою".Что многих из нас в водит в самоуверенность.Но Господь имел в виду не о всех,но о не многих.
Вообще в писании под вратами,подразумевалось совет старейшин.В любом городе,во вратах сидели люди мудрые и знаменитые,составляя совет города.
Иисус сказал о вратах ада,что имел в виду,в преисподней самые отборные и приближенные демоны составят план борьбы с церковью Господа.В аду изобретают всякого рода учения,чтоб обольстить если возможно и избранных.
Господь сказал:"входите тесными вратами"то есть игольные ушки,чтоб не какой необрезанный не смог пролезть туда,а если захочет,то только с условием истинного обращения и покаяния с правильным учением Христовым.

Так вот широкие врата-это врата ада.Сегодня идет сильное опустошение и противление Духу,как Удерживающему,нас ничто не держит от растления как только Дух.Вратам адским удалось привести к отступлению.2Фес.2:3.Отступление от веры Христа,ибо она единственная соединяет нас с Святым Духом.
По сей причине Дух изнемогает и томится и будет взят из среды церквей,чтоб потом привести к покаянию.

[Владимир Корчагин]

Сегодня идет сильное опустошение и противление Духу,как Удерживающему,нас ничто не держит от растления как только Дух.
Вратам адским удалось привести к отступлению.2Фес.2:3.
Отступление от веры Христа,ибо она единственная соединяет нас с Святым Духом.
По сей причине Дух изнемогает и томится и будет взят из среды церквей,чтоб потом привести к покаянию.

-аминь,
и будем помнить, что тот, кто во время благоприятное приобрёл жизнь Духа Христова в своём духе, он не лишится связи с Духом Святым и опеки от Него в те дни, когда Дух Святой будет забран от земли (будет забран от человечества), - забран как внешнее проявление благодати Божией для всех люднй, когда ныне солнце равно светит на добрых и злых, на верующих и на не верующих, на праведников и на отступников (и дождь даётся и тем и тем),
те же, кто Духа Христова не имеют (Рим.8.9), проявятся в мире, что они и не Христовы вовсе, что они вовсе и не христиане, увы и увы, как бы ныне они себя не называли.

-Господи, не дай нам оказаться среди отступников Твоих, - помоги дойти в вере до конца, и не предать Тебя во дни всеобщих испытаний


*
Ссылки в дополнение к ответу:
Дух Христов - есть ли он в тебе? ХРИСТИАНИн ЛИ ТЫ?
Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум

МОЖНО ли ПОТЕРЯТЬ СПАСЕНИЕ? http://www.evangelie.ru/forum/t57186.html


Иисус сетует: почему один Я ныне на кровавом точиле? Где последователи и соработники Мои? Где воины Христовы? - http://www.evangelie.ru/forum/t78852.html#post2422263

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли) - http://www.evangelie.ru/forum/t29298.html

[rabi]

Апостол пишет о том,что антихристу не удается открыться по причине Удерживающего теперь.2Фес.2:7.
Церковь, в среде которой присутствует Удерживающий придет как написано:"отступление".

3 Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели,
4 противник и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли вы, что я еще находясь у вас, говорил это вам?
6 И теперь вы знаете то, что удерживает, чтобы открыться ему в свое время. ("И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время" (2:6)
7 Ибо тайна беззакония уже в действии; только не совершится доколе не будет изьят от среды удерживающий теперь

Речь ведь идет не о храме(церкви) или заблуждающихся- а о времени наступления дня Христового !!!(2Фес.2)

Я лично советую читать со 2 по 8 абзац,что бы понять суть сказаного.
Когда я прочитал эти абзацы один за другим,то понял что Павел не пророчествует, а призывает своих адептов, изьять из своей среды Закон Бога.
Ибо только после изьятия этого удерживающего (Закона),и может прийти отступление и откроется без-законик( человек греха).
А вот когда этот без-законик(пришедший по действию сатаны) откроется,то только после этого и может прийти Иисус,который убьёт его духом уст своих...
.
А антихрист в это время потому и назван: Без- законник.

.. От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный. Авв. 1:4
... Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой... Время Господу действовать: закон Твой разорили... Пс. 118:53, 126

А вот (2Фесс.2:4) вообще считаю более поздней языческой вставкой.
Как может беззаконик выдавать себя перед иудеями за Бога единого,нетленного,невидимого,просто не укладывается в голове (человека читавшего хоть раз еврейские Писания) ???

[Toivo]

Под удерживающим многие понимают Святого Духа, но Писание об удержании говорит прямо:

Откр 20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Хотя это сказано о времени Миллениума, но судя по словам Павла, что беззаконие уже в действии, то есть малые антихристы время от времени приходят в мир, отравляя мир своим беззаконием, но пахан ихний ещё удерживается на зоне. А потом ему надлежит быть освобождённым на малое время. Но это о духе, который войдёт в определённую плоть.

А что касается того, что люди легко примут его за бога, то ничего необычного здесь нет. И раньше так не раз бывало:

Деян 14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием (Гермесом), потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

А что ныне открыто и тихой сапой растёт язычество, не секрет.

[ahmed ermonov]

Toivo
Не язычество ли поклоняться Христу?
Потом о сатане, который "в зоне". Там (в миллениум) он точно будет закован на определенное время, а сейчас он действует "вне зоны", потому что получил срок условно осужденного...
Удерживающими были сами апостолы и другие, кого Бог предизбрал для составления Своего народа под названием христианство. После их не стало и христианство осталось только на страницах Евангелий...
Мир!

[svobodnii]

Друзья вам не кажется,что мы приближаемся к концу времени и чувствуем своими сердцами,что Удерживающий все больше перестает удерживать от растления и греха народ Божий.

В Бытие 6:3 написано:"И сказал Господь;не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками,потому что они плоть"
Хоть это история является сущей правдой,но нет ли в ней косвенного намека на сегодняшнее время?

Ведь миссия Духа Святого исчерпывается и приходит к своему завершению.Верующие сегодня пренебрегают Духом Святым,точно так же,как это было в допотопные времена,и самое главное,Господь сказал, виной всему плоть.
Дух возьмется по причине пренебрежения верующих,вызванный тем,что верующие будут плоть,а не дух.

Вообще бы хотелось порассуждать,и услышать мнения.

В наше время так и есть, удерживающий-Дух Святой, и Слово написанное в священном писании есть свидетельство Иисусово, и кто услышит голос Его и примет Его , то Дух Святой научит и покажет и будущее возвестит,ищущим Его воздаёт. Тот кто ищет, и желает прийти к Богу, Бог даёт о Себе знать через Свой Дух,потому как без Меня не можете делать ничего. И Он благ, что открывает нам путь к Нему через проявленную к нам любовь-смерть и воскрешение Иисуса , Сына Своего, который есть Христос. Пребывающий в учении Христа имеет Сына и Отца. И Дух Святой совершает суд , но многие этого не видят, так как плоть. Рождённые от Духа есть Дух, рождённые от плоти есть плоть, все слышат Глас Божий, но не многие слышат Его, и те кто принял Его, Дух Святой действует своей силой ведёт человека Божьим путём в Имени Отца, открывая знание о Себе-Я ЕСМЬ. Благодать.

[Двора]

Toivo
Не язычество ли поклоняться Христу?
Потом о сатане, который "в зоне". Там (в миллениум) он точно будет закован на определенное время, а сейчас он действует "вне зоны", потому что получил срок условно осужденного...
Удерживающими были сами апостолы и другие, кого Бог предизбрал для составления Своего народа под названием христианство. После их не стало и христианство осталось только на страницах Евангелий...
Мир!

Не язычество,
а исполнение воли Божией.
А о действии сатаны вы написали верно, так и мне понятно.
А про ученичество это очень индивидуально и не всегда внешне можно определить, кто ученик Христа,
кто Ему поклоняется и этим прославляет Бога,
а кто служит другим богам, говоря что служит Богу.

[rabi]

Под удерживающим многие понимают Святого Духа, но Писание об удержании говорит прямо:

Откр 20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Давайте без фантазий

Предполагаю, что в языческо-мессианской церкви , дух Святого отвечает всётаки на вопрос "КТО" а не "ЧТО" ? Но Павел однозначно пишет:6 И теперь вы знаете то,что удерживает, чтобы открыться ему в свое время

А потом, причем тут диавол(который не существует в иудаизме) и Сатан(дух) из Откровения,если открыться должен без-законик,человек греха

Удерживающий-это Закон! И только убрав его из среды,можно выявить человека-беззаконика,который откроется !!! И вот только тогда придёт Иисус,что бы убить его....

[rabi]

А что касается того, что люди легко примут его за бога, то ничего необычного здесь нет. И раньше так не раз бывало:

Деян 14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием (Гермесом), потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

А что ныне открыто и тихой сапой растёт язычество, не секрет.

Согласен!
Но ведь отцы церкви добавили в уста Павла строку,в которой говорится о том, что человек-беззаконик придёт в Храм Божий(наверно намекают на Иерусалим) и его признают(наверно намекают на иудеев) богом(2Фесс.2:4)

Но могут ли иудеи- единобожники признать в человеке греха, Бога единого,нетленного ,невидимого,который приходил для них и в виде огненого куста и в виде дуновения ветра???
Разве человек-беззаконик,антихрист,сможет прийти к ним в образе невидимого Бога?
Поэтому считаю что наговор на Храм Божий и на иудеев,выходит за всякие рамки

[fyra]

rabi.

Но ведь отцы церкви добавили в уста Павла строку,в которой говорится о том, что человек-беззаконик придёт в Храм Божий(наверно намекают на Иерусалим) и его признают(наверно намекают на иудеев) богом(2Фесс.2:4)

Вставки никакой не было,так как под храмом можно понимать не как храм иудейский,а церковь." Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы"
(1Кор.3:17).
Павел ясно пишет и дает понять,что отступление будет являться близким признаком,появления человека греха.
По поводу"Удерживающего"много всяких рассуждений и мнений,но если смотреть контекст и знать греческий,то причастие"катэхон"пред которым стоит артикль"о"в мужском роде,настоящего времени,говорит о том,что это существительное одушевленного рода.Ибо сей артикль всегда сопровождает существительное,относительное местоимение,прилагательное одушевленного рода.

[Двора]

Согласен!
Но ведь отцы церкви добавили в уста Павла строку,в которой говорится о том, что человек-беззаконик придёт в Храм Божий(наверно намекают на Иерусалим) и его признают(наверно намекают на иудеев) богом(2Фесс.2:4)

Но могут ли иудеи- единобожники признать в человеке греха, Бога единого,нетленного ,невидимого,который приходил для них и в виде огненого куста и в виде дуновения ветра???
Разве человек-беззаконик,антихрист,сможет прийти к ним в образе невидимого Бога?
Поэтому считаю что наговор на Храм Божий и на иудеев,выходит за всякие рамки

Намек это ведь только воображение кого то, предположение,
на котором что то кто то построил,
а многие из непрязни к избранному народу подхватили и понесли через века.
На Павле вины нет, а вот незнание правды у многих и многих есть и повторяют неправду с неудержимостью,
не понимая что пророк написал - нечистый в Храм не войдет.
Это о Храме от пророка Иезекииль.
А другого Храма народу Божьему и не обещано.
Кроме того что каждый должен им стать.

[rabi]

rabi.Вставки никакой не было,так как под храмом можно понимать не как храм иудейский,а церковь." Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы"
(1Кор.3:17).

Ну да Похоже на следующую богохульную вставку

Ибо вы- храм Бога живого как сказал Бог(ИУДЕЯМ):"вселюсь в них и буду ходить в них: и буду их Богом и они будут Моим народом "
(ЛЕВИТ 26.12)
(2Кор. 6:16).