так и Христос, .... во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его в

[GalinkaA]

То есть о язычниках?ну так они никогда не были под законом...так что это вообще не к чему.

по ЗАКОН попадает всякий кто приходит к БОГУ

[GalinkaA]

Ожидающий и желающий.
Рим.7.24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Что бы спасти от сего тела смерти.

ну да от смерти (ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЙ о БОГЕ)
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

(Рим.8:6-7)

[kLeonid]

А я не сказал что он говорит о них, он говорит о евреях которые были под законом... до пришествия веры
мы заключены были под стражею закона

.а с чего вы решили что к ним сказано
разве всякий приходщий к БОГУ и вы лично не встали под закон и не пытались исполнить его?

А вы смотрите на текст, все сказано в прошедшем времени, я вам выделил красным.

[GalinkaA]

А вы смотрите на текст, все сказано в прошедшем времени, я вам выделил красным.

Леонид, но ведь ВСЕ ДУШИ на разном уровне находятся,если вы тот ,в ком ПРИШЕСТВИЕ ВЕРЫ -ХРИСТА ,СОВЕРШИЛОСЬ и вы УЖЕ НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ, то можете сказать что для вас это в прошлом , для когото это в настоящем ,кто то под стражей закона,а есть те кто еще не знают об этом у них еще ВСЕ впереди.

[kLeonid]

до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.( к Галатам 3:23-25)

Леонид, но ведь ВСЕ ДУШИ на разном уровне находятся,если вы тот ,в ком ПРИШЕСТВИЕ ВЕРЫ -ХРИСТА ,СОВЕРШИЛОСЬ и вы УЖЕ НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ, то можете сказать что для вас это в прошлом , для когото это в настоящем ,кто то под стражей закона,а есть те кто еще не знают об этом у них еще ВСЕ впереди.

Ошибаетесь...

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Как видите действие закона определено не нашим хождением или возрастом, а пришествием Сына Божия...так что не заблуждайтесь.

[GalinkaA]

Ошибаетесь..

да Леонид, вы очень ошибаетесь
ЧИТАЙТЕ

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

Как видите действие закона определено не нашим хождением или возрастом, а пришествием Сына Божия...так что не заблуждайтесь.

так и я вам говорю что действие закона действует пока не совершилось ПРИШЕСТВЕ ВЕРЫ,т.е. СЫНА БОЖЬЕГО
и это свидетельствует о возрасте ДУХОВНОМ ,вернее сказать рождении от ВОДЫ И ДУХА

[Ilia Krohmal]

Фрагмент одного поста для данной темы.

[QUOTE=Router's;4006535]

«ИсоздалГосподь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою». (Быт.2:7)
«И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей». (Быт.2:22,23)

Речь идёт об языках писания.
И я говорил Вам, что, если хотите оторваться от образов Царствия и познать правду Царствия, следует вникать в языки истины - иные языки.

Было сказано, что земля есть символ сферы веры и богопознания.
Далее, муж и жена или мужчина и женщина в Библии - это дух и душа, внутренний человек и внешний человек.

Бог сотворил мужчину и женщину ИХ.

На фоне этой фразы выросло столько домыслов.
А ларчик открывается просто: мужчина и женщина ИХ - дух и душа в одном человеке.

Можно много говорить, но не здесь. Главное чтобы Вы знали, что слова в Библии имеют кроме буквального - небесное значение.
А буквальное есть временное, преходящее, иллюзорное, покуда в разуме не исчезнет двойственность мышления.

А Библия говорит, что будет.
«Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо». (Деян.1:10,11)

Ну так мы и есть Его пришествие.
Те, в ком родился сын Божий в сознании, есть пришествие Иисуса Христа.

Вы не забывайте, что мы во Христе.

И пришествие Христа невозможно без нас - ибо мы в Нём, а Он - в нас.

Пришествие - я уже гворил Вам - можно перевести как проявление присутствия.

Библия полна других примеров, где сказано, что будет Второе пришествие Христа на землю, а потому отвергать ожидаемое событие всеми искренними и верными христианами - это, на мой взгляд, вообще кощунство.

Вы читаете, как всегда, буквально.
Но пророчества написаны иными языками, и их нужно уметь истолковывать.
Павел сказал: Я более всех вас говорю языками (1-е Кор.14:18). И его пророчествования, то есть языки, нужно истолковывать.
А буквальное чтение снова погружает Вас в образы Царствия, в которых можно варитья до гроба.

Верующие ожидают Второго Пришествия, ибо это об этом не двусмысленно сказано в Писании:

Ну Вы за всех верующих не говорите.
Для меня Он уже пришёл, и пребывает Здесь и Сейчас всею полнотою.
А то что писание говорит недвусмысленно, - знаете, оно как раз говорит двусмысленно, потому что это иные языки.
Среди вас есть истолкователь?
Если нет, то слушайте того кто может истолковать.

Пришествие Иисуса Христа и пришествие веры = есть одно и то же:

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя"(Гал.3:24,25)

"Верою вселиться Христу в сердца ваши"(Ефес.3:17)

Располагая словом правды, можно подходить и к словам Павла, разумея их в том смысле, который он вложил.

"так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение". (Евр.9:28)

Второе Его явление происходит в человеке изнутри-налицо.
Происходит в ожидающих Его во спасение.
Вспоминаем значение греческого слова сотерия: образовано от корня соос - целый, неповреждённый.
То есть спасение - это не переброс на небо, а восстановление внутренней целостности, организация внутреннего мира под главою Христа.

При своем Втором Пришествии Господь будет в Своем славном теле, в котором Он и вознесся после воскресения. Подобные же тела будут и у спасенных:
"мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все". (Фил.3:20,21)

И здесь всё понятно: восстановление внутренней целостности, когда жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог.
Слово тело - греч. сома - также образовано от корня соос - целый, неповреждённый.
То есть тело - это некая целость.

Тело отлично от плоти и костей. Плоть именуется словом саркс.

Под телом понимается целостность человека.
До этого целостность была нарушена: душа смотрела на мир, на плотское. А теперь она отворачивается от плотского и устремляется вовнутрь и смотрит на своего главу - дух - соединённый со Христом.
Преображение тела, таким образом, это восстановление внутренней целостности=спасение.

Как бы Вы не отрицали существование тела у нашего Господа, но Библия многократно опровергает Ваши домыслы. Писание ясно говорит, что даже в вечности у людей будут тела, как есть тело и у нашего Господа, а потому и сказано, что человек создан по образу и подобию Божьему.

Примеры где?

Не вижу смысла более выслушивать Ваши толкования, которые противореча Писанию и несут в себе нездоровые идеи отвержения Второго Пришествия Христа, обещанного всем верным и ожидающим Его во спасение.

Разговор может быть прекращён в любое время. Все свободные.

Надеюсь, что однажды Вы покоритесь Слову Божьему, а если нет, то печальна участь Ваша, человека, не ожидающего БУКВАЛЬНОГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА. Искренне жаль Вас.

Покоряться Новому Завету буквы я не буду, так как я от него освободился в свободу славы детей Божиих.
Слом прежнего сознания, прежних стереотипов и восприятия очень болезненный для души.
Но этот путь есть путь воскресения.

И это мне надобно жалеть вас, служителей Нового Завета буквы, которые не знают ни языков писания, ни ищут горнего, но ходят по кругу от покаяния до греха, ожидая что физический приход Христа решит все их проблемы.

Тщетные надежды - пустая вода - на которой замешивали бесплодную глину - плотскую веру - строители Вавилона, и формовали из этой смеси подобия кирпичей - заповеди человеческие, обжигали их чуждым огнём плотских измышлений, превращая в каменные догмы; делали кладку, смазывая смолою содомской вместо извести и строя башню в небеса, пытаясь достичь совершенства и сделать себе имя, но башня сия снова и снова будет разрушена рукою Божией.

[kLeonid]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку....

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (К Галатам 3.1-3)

Павел пытается им обьяснить как и для чего был дан закон а вы извратили весь смысл его послания...ужас, такого элементарного не разумеете.

[GalinkaA]

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку....Павел пытается им обьяснить как и для чего был дан закон а вы извратили весь смысл его послания...ужас, такого элементарного не разумеете.

вот и отнесите эти слова к себе,
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

[rebenokavraama]

Ох, Галинка, вы умудрились и тут всем головы заморочить вашими изысками, впрочем ведь и не вашими.

[GalinkaA]

Ох, Галинка, вы умудрились и тут всем головы заморочить вашими изысками, впрочем ведь и не вашими.

а по существу, т.е. по СЛОВУ есть что сказать?

[rebenokavraama]

"...так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

Ожидание Его во спасение говорит о той надежде, которая сопровождает детей Его в этой жизни о победе над последним врагом, - смертью. И хотя дух наш искуплен и усыновлен, плоть наша еще нуждается в искуплении и усыновлении, по Писанию.

Вы ожидающий пришествие Господа?

Всем сердцем.

От чего должен спасти Христос ?

От смерти. Последний враг побежден будет смерть. Когда тленное облечется в нетленное, на данный момент этого еще не произошло.

- - - Добавлено - - -

а по существу, т.е. по СЛОВУ есть что сказать?

У вас же мерило существа это ваши откровения, если я не ошибаюсь. Или некими вашими же духовными помышлениями, которые вы почему-то в этом уверены что привели вас в жизнь, и ничего, что Христа в них нет.

[GalinkaA]

Ожидание Его во спасение говорит о той надежде, которая сопровождает детей Его в этой жизни о победе над последним врагом, - смертью. И хотя дух наш искуплен и усыновлен, плоть наша еще нуждается в искуплении и усыновлении, по Писанию.

плоть нуждается в усыновлении?????????????
это где вы такое прочитали?цитату приведите ,пожалкйста
плоть распять надо

От смерти. Последний враг побежден будет смерть.

верно от смерти(плотских помышлений)
побеждается враг-вражда против БОГА на кресте

Когда тленное облечется в нетленное, на данный момент этого еще не произошло.

ну у кого как ,помышления тленные-плотские , должны преобразиться в НЕТЛЕННЫЕ -ДУХОВНЫЕ

и это ВСЕ НЫНЕ

- - - Добавлено - - -

У вас же мерило существа это ваши откровения, если я не ошибаюсь.

ну как без ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА уразуметь ВСе сказанное?
. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)

[rebenokavraama]

плоть нуждается в усыновлении?????????????

А вы Писание почитайте на досуге. Хорош, там помышлять уже ни о чем.

это где вы такое прочитали?цитату приведите ,пожалкйста

Несведущи, понимаю.

"Мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".
Рим 8:23.
Что так дух, принятый вами не открывает вам всякую истину?

плоть распять надо

Эти слова изученные от иного духа имеют только вид мудрости, силы в ваших словах нет. И опыта жизни Его в вас нет.

верно от смерти(плотских помышлений)
побеждается враг-вражда против БОГА на кресте

Смерть однажды будет брошена в геену огненную. Как можно бросить помышления в огонь?

ну у кого как ,помышления тленные-плотские , должны преобразиться в НЕТЛЕННЫЕ -ДУХОВНЫЕ

Вы собираетесь смерть преображать в жизнь, весело.

и это ВСЕ НЫНЕ

Для вас да, но Христа вы не приняли.

- - - Добавлено - - -

ну как без ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА уразуметь ВСе сказанное?
. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)

НУ вот откровение Христа вам и не дано, по одной простой причине неверию.

[GalinkaA]

А вы Писание почитайте на досуге. Хорош, там помышлять уже ни о чем. Несведущи, понимаю.

"Мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".
Рим 8:23. .

так написано ТЕЛО ,или для вас ТЕло и плоть одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

Эти слова изученные от иного духа имеют только вид мудрости, силы в ваших словах нет. И опыта жизни Его в вас нет. .

читаем
24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Послание к Галатам 5:24)

- - - Добавлено - - -

Смерть однажды будет брошена в геену огненную. Как можно бросить помышления в огонь?

.

ВЫ о каком огне думаете? от спички?
или всеже об
49. Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
(Св. Евангелие от Луки 12:49)