так и Христос, .... во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его в

[GalinkaA]

Ну так она, как вы ее называете, савсем говорит обратное...

Однако это не значит что если они еще не смогли оставить, они вне спасения, раз они вошли, значит уже спасены.

так и я вам и пишу ,что спасение от смерти не происходит в начеле пути , как вы думаете, спасение совершается

[GalinkaA]

Верный ход поиска, а вот вывод, что в ПУТИ не верный, какой же это путь если в смерти человек пребывает.

так написано же
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(Первое послание к Коринфянам 15:46)
Человек обратившийся к БОГУ никак не может сразу иметь духовные помышления о НЕМ,он только встал на ПУТЬ, имеет плотские помыщления о БОГЕ, и это верно ,ведь СЛОВО стало ПЛОТЬЮ,но потом получая познания видит что пловь и кровь Царства БОжьего не наследуют и приходит понимание что надо распять на КРЕСТЕ

Такой человек больше в неверии, что он свободен, что он искуплен и что он должен думать о себе, как о мертвом для греха,
короче не наученный и не наставленный не освященный...,
.

т.е. лучше если человек называет себя тем, кем не является?
или всеже лучше для него если он смотрит в себя и в ПИСАНИЕ ,занимяясь сим постоянно ,для своего спасения?

[kLeonid]

Однако это не значит что если они еще не смогли оставить, они вне спасения, раз они вошли, значит уже спасены.

так и я вам и пишу ,что спасение от смерти не происходит в начеле пути , как вы думаете, спасение совершается

Ну вы даете, я вам об одном, а вы о другом...вы хоть помните о чем мы говорили? что человек сам не сможет оставить прежний образ жизни, он может оставить только после того как войдет.

Теперь о спасении, вас подобрали с тонущего корабля, скажите вы спасены или вам для этого еще нужно что то сделать?
Бог призвал вас из мира, омыл вас и простил вам все ваши грехи, а вы все еще сомневаетесь в своем спасении...

[GalinkaA]

что человек сам не сможет оставить прежний образ жизни, он может оставить только после того как войдет.

Леонид, ну кто же против

ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

но для ЧЕГО?

Теперь о спасении, вас подобрали с тонущего корабля, скажите вы спасены или вам для этого еще нужно что то сделать?
Бог призвал вас из мира, омыл вас и простил вам все ваши грехи, а вы все еще сомневаетесь в своем спасении...

поразмыслите от чего спасет ХРИСТОС и тогда вам станет ясно когда

[kLeonid]

Теперь о спасении, вас подобрали с тонущего корабля, скажите вы спасены или вам для этого еще нужно что то сделать?
Бог призвал вас из мира, омыл вас и простил вам все ваши грехи, а вы все еще сомневаетесь в своем спасении...

поразмыслите от чего спасет ХРИСТОС и тогда вам станет ясно когда

Сказано не спасет, а спас...

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым
Духом(К Титу 3.5)

Сказано не спасемся, а спасены...

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (К Ефесянам 2.8)

А спасeны мы от гнева...

...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2 Коринфянам 5.19)

[GalinkaA]

Сказано не спасет, а спас...Сказано не спасемся, а спасены...А спасeны мы от гнева...

...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2 Коринфянам 5.19)

Леонид ,ХРИСТОС СПАСАЕТ ОТ СМЕРТИ(плотских помышлений )
а плотские ,душевные помышления есть у всякого приходящего к БОГУ и потому сказано
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
если вы распяли греховное тело плоти ,то можете сказать что спасены , а если нет, то только в ПУТИ ко спасению, которое надо совершать со страхом и трепетом

[kLeonid]

Леонид ,ХРИСТОС СПАСАЕТ ОТ СМЕРТИ
если вы распяли греховное тело плоти ,то можете сказать что спасены , а если нет, то только в ПУТИ ко спасению, которое надо совершать со страхом и трепетом

Ув.Galinka, еще раз повтаряю, сказано не спасет, а спас, сказано не спасемся, а спасены, а спасeны мы Им от гнева...
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

[Двора]

так написано же
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(Первое послание к Коринфянам 15:46)
Человек обратившийся к БОГУ никак не может сразу иметь духовные помышления о НЕМ,он только встал на ПУТЬ, имеет плотские помыщления о БОГЕ, и это верно ,ведь СЛОВО стало ПЛОТЬЮ,но потом получая познания видит что пловь и кровь Царства БОжьего не наследуют и приходит понимание что надо распять на КРЕСТЕ


т.е. лучше если человек называет себя тем, кем не является?
или всеже лучше для него если он смотрит в себя и в ПИСАНИЕ ,занимяясь сим постоянно ,для своего спасения?

Я вас об этом спрашивала?

Ну вы даете, я вам об одном, а вы о другом...вы хоть помните о чем мы говорили?

Согласна с Леонидом, отвечайте, если знаете на поставленный вопрос,
ил и просто пишите,что не рассуждаете, а свое понимание фиксируете,
без разбирательсьв.

[GalinkaA]

Ув.Galinka, еще раз повтаряю, сказано не спасет, а спас, сказано не спасемся, а спасены, а спасeны мы Им от гнева...
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

так и я вам не раз повторяла ,что если вы совершили свое спасение то спасены,а если в пути то нет,так как спасение от смерти(плотских помышлений)не может происходить вначале ПУТИ
если в думаете что СПАС еще до вашего рождения то также неверно понимать
потому что
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Матф.18:11)
когда к вам лично приходит ХРИСТОС?
тогда когда вы откваете ему сердце,так?
вот тогда и начинается процесс спасения
без вашего согласия процесс не начнется
пройдя весь ПУТЬ по СЛОВУ вы можете сказать что спасены , не пройдя ПУТи нельзя сказать что спасен,нельзя присвоить то, что тебе еще не принадлежит ,потому что воры (те что входят не через ДВЕРЬ) ЦАРСТВА БОЖЬЕГО не наследуют

[GalinkaA]

Я вас об этом спрашивала?

на какой поставленный вами вопрос вы просите ответа?

Верный ход поиска, а вот вывод, что в ПУТИ не верный, какой же это путь если в смерти человек пребывает.
Такой человек больше в неверии, что он свободен, что он искуплен и что он должен думать о себе, как о мертвом для греха,
короче не наученный и не наставленный не освященный...,
от Исайи 7 глава
Дословный перевод: если не будете верить потому что не будете научены,
не утверждены=не научены...нет веры.

Еще читаем, проверяйте в вере ли вы, это 2Кор.
Или не знаем самих себя или не то что должны быть......(два положения в состоянии, это еще надо разжевать...)

И еще одно откровение Евреям 6 глава
Нет выделенного, а именно - нет основания обращения от мертвых дел и вере в Бога.
Не просвещены , опять же равносильно не научены.

Если не трудно поделитесь своими рассуждениями об этом.
Как вы видите это....

так написано же
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(Первое послание к Коринфянам 15:46)
Человек обратившийся к БОГУ никак не может сразу иметь духовные помышления о НЕМ,он только встал на ПУТЬ, имеет плотские помыщления о БОГЕ, и это верно ,ведь СЛОВО стало ПЛОТЬЮ,но потом получая познания видит что пловь и кровь Царства БОжьего не наследуют и приходит понимание что надо распять на КРЕСТЕ


т.е. лучше если человек называет себя тем, кем не является?
или всеже лучше для него если он смотрит в себя и в ПИСАНИЕ ,занимяясь сим постоянно ,для своего спасения?

[kLeonid]

...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

так и я вам не раз повторяла ,что если вы совершили свое спасение то спасены,а если в пути то нет,так как спасение от смерти(плотских помышлений)не может происходить вначале ПУТИ

То есть, если я вас правельно понял, когда мы только пришли Он не дал нам слово примерения?

если в думаете что СПАС еще до вашего рождения то также неверно понимать

Конечно не спас тех которые еще в мире, теже которые пришли,-спас.

Рождение же происходит как раз в начале, когда человек принимает Его слово...чрез благовествование.

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1 Коринфянам 4.15)

[GalinkaA]

То есть, когда мы только пришли Он не дал нам слово примерения?

да , когда приходим ,тогда начинается процесс примерения

Конечно не спас тех которые еще в мире, теже которые пришли,-спас.

ну поймите же Леонид,что ХРИСТОС приходит СПАСТИ от СМЕРТИ, а смерть по Писанию плотские помышления о БОГЕ,это те душевные помышления которые всякий имеет до определенного возраста,затем это ТЕЛО ДУШЕВНОе надо посеять чтобы возрасло ТЕЛО ДУХОВНОЕ
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Рождение же происходит как раз в начале, когда человек принимает Его слово...чрез благовествование.

Зачатие СЛОВА в вас ,конечно же происходит в начале от СЕМЕНИ СЛОВА БОЖЬЕГО,через благовествование
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.....
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
(Иоан.1)

[kLeonid]

То есть, когда мы только пришли Он не дал нам слово примерения?

да , когда приходим ,тогда начинается процесс примерения

Ну тогда вы противоречите Писанию...

...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

Как видите очень ясно сказано что примирил, а не примирит...

[GalinkaA]

Ну тогда вы противоречите Писанию...Как видите очень ясно сказано что примирил, а не примирит...

в чем противоречие?
я же не отрицаю что ПРИМЕРИНИЕ совершается во ХРИСТЕ
но вот в какой момент это уже другой вопрос

[kLeonid]

в чем противоречие?
я же не отрицаю что ПРИМЕРИНИЕ совершается во ХРИСТЕ
но вот в какой момент это уже другой вопрос

В момент когда человек обращается к Господу.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (К Ефесянам 2.8)

Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе (2 Тимофею 1.8.9)