так и Христос, .... во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его в

[timur123456789]

можете поконкретней выразить свою мысль?
что есть ГРЕХ,любовь к себе,МИР?

Любовь к себе:

Желание всех унизить, править на всеми, владеть всеми ДУШАМИ и повиливать ими , иметь власть кого хочешь отправить в да или в ад, быть САМИМ Господом Богом... Чтобы все тебе поклонялись.

Любовь к миру:
Насложатся излишествами, обжирается едой не для пользы питание а просто ради обжорства... желание владеть всеми богатствами мира... иметь всех женщин мира у себя гареме , владеть всем имуществом мира....

[Старовер]

- - - Добавлено - - -
Когда приходит видиние своей мертвости по грехам и преступлениям и различение плотских помыслов?

Приходит с вселением Духа Христова в сердца наши, когда верою принимаем Его и отныне верим этому Духу живущему в нас(от того и называемся верующие). Благодаря Ему не делаем греха, бо все наши чувства и мысли обращаем к Нему. Себе не верим, но верим Ему(Он и наставляет на всякую истину). Дух все делает, главное быть Ему верным и не изменять Ему и потихоньку из малого семени будет возрастать в нас все более и более, вытесняя из нас всю нечистоту. Потому и обрезание становится не нужным, Дух Святый все обрежет как надо и от преступлений и от помыслов, да так, что будете с трудом вспоминать, что такое зависть, злоба, обида, ненависть и т д. Недавно с братом радовались о том, что вспоминая одного кощунника помним, что говорил тот плохие слова, а какие конкретно не мог вспомнить ни он ни я.(как пример)

[kLeonid]

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.(Рим.5.8-10)

от ГНЕВА за ЧТО?

За то что жили по воле князя, господствующего в воздухе, по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов...

Вы были врагом БОГУ, а теперь нет?

Конечно...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

т.е. у вас нет уже плотских помышлений о БОГЕ?

От куда...кто во Христе, тот новая тварь (2 Коринфянам 5.17)

[GalinkaA]

За то что жили по воле князя, господствующего в воздухе, по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов...

т.е сейчас вы плотских помыслов о БОГЕ не имеете,а имеете духовные помышления о НЕМ?
а вражда против БОГА ваша как проявлялась?

- - - Добавлено - - -

Любовь к себе:

Желание всех унизить, править на всеми, владеть всеми ДУШАМИ и повиливать ими , иметь власть кого хочешь отправить в да или в ад, быть САМИМ Господом Богом... Чтобы все тебе поклонялись.

может можно сказать что обнаружить надо в себе ЭГОИЗМ?

Любовь к миру:
Насложатся излишествами, обжирается едой не для пользы питание а просто ради обжорства... желание владеть всеми богатствами мира... иметь всех женщин мира у себя гареме , владеть всем имуществом мира....

думаю что любовь к миру не заключается во всем этом , а вот думать о БОГЕ на основании мира сего в этом как раз и проявляется любовь к миру

[GalinkaA]

]Приходит с вселением Духа Христова в сердца наши,[/U] когда верою принимаем Его и отныне верим этому Духу живущему в нас(от того и называемся верующие). Благодаря Ему не делаем греха, бо все наши чувства и мысли обращаем к Нему. Себе не верим, но верим Ему(Он и наставляет на всякую истину). Дух все делает, главное быть Ему верным и не изменять Ему и потихоньку из малого семени будет возрастать в нас все более и более, вытесняя из нас всю нечистоту. Потому и обрезание становится не нужным, Дух Святый все обрежет как надо и от преступлений и от помыслов, да так, что будете с трудом вспомин)

в какой момент это происходит ?

[Старовер]

в какой момент это происходит ?

Вот в этот:

24	Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25	Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Иоанна 12 глава

[GalinkaA]

Вот в этот:

24	Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25	Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Иоанна 12 глава

СЕМЯ СЛОВА БОЖЬЕГО пав в землю вашего сердца умерло?

[Старовер]

СЕМЯ СЛОВА БОЖЬЕГО пав в землю вашего сердца умерло?

Представьте, да. А у Вас живо? Тогда скажите каким образом прорастает и прорастает ли не умерев, и приносит ли плод, или до сих остается одно?

[GalinkaA]

Представьте, да. А у Вас живо? Тогда скажите каким образом прорастает и прорастает ли не умерев, и приносит ли плод, или до сих остается одно?

да чего представлять , я знаю что этому необходимо быть , чтобы принести ПЛОД БОГУ
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
необходимо быть перемене помыслов о БОГЕ,это и есть переход из смерти в жизнь

[kLeonid]

За то что жили по воле князя, господствующего в воздухе, по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов...

т.е сейчас вы плотских помыслов о БОГЕ не имеете,а имеете духовные помышления о НЕМ?
а вражда против БОГА ваша как проявлялась?

В том что вопреки воли Божией...

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Бытие 6.5)

[GalinkaA]

В том что вопреки воли Божией...

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Бытие 6.5)

вот смотрите что говорит Писание
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

[kLeonid]

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

В том что вопреки воли Божией...

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Бытие 6.5)

вот смотрите что говорит Писание
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут

A дальше сказано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9)

Так что это место к принявшим Господа никак не касается...поэтому и спасены.

[GalinkaA]

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)
A дальше сказано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9)

Так что это место к принявшим Господа никак не касается...поэтому и спасены.

Смотря в каком состоянии и они находятся, если в плотских помышлениях о БОГЕ:, то это есть мертвость по грехам и преступлениям своим,эту смерть надо смертью попрать на ГОЛГОФСКОМ кресте,но прежде ее надо у себе увидеть,а этого сделать в начале пути никак не получиться, только посредством СЛОВА ПРИМЕРЕНИЯ можно это рассмотреть

[GalinkaA]

Так что это место к принявшим Господа никак не касается...поэтому и спасены.

вы заблуждаетесь Леонид, Писание касаемо только верующих ,поэтому говорит и обращено к ним

[kLeonid]

Смотря в каком состоянии и они находятся, если в плотских помышлениях о БОГЕ:, то это есть мертвость по грехам и преступлениям своим,эту смерть надо смертью попрать на ГОЛГОФСКОМ кресте,но прежде ее надо у себе увидеть,а этого сделать в начале пути никак не получиться, только посредством СЛОВА ПРИМЕРЕНИЯ можно это рассмотреть

То что уже сделано Ув.Galinka опять уже не надо делать ...
Ибо сказано:

...ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (К Римлянам 6.6)

И в это нужно только поверить, когда Христа спросили что нам делать, чтобы творить дела Божии? Он ответил:вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (От Иоанна 6.28.29)

И как не удивительно но мы всегда задаем себе такой вопрос, что нам делать? и делаем, увеличиваем время молитв, дни постов, день и ночь читаем Писание, исповедываемся за всякую мелочь...а ведь одно только надо верить в то что Он уже сделал и не стараться сделать то что уже сделано.

Павел пишет: почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога (Рим 6.11)-это значит что нам нужно поверить в то что мы с Ним действительно умерли и с Ним воскресли.
И только потому что мы не верим этому а хочим своими усилиями это сделать мы окунаемся в непрерывную борьбу так как в нас опять начинает действовать закон... грех берет повод от заповеди и производит в нас всякие пожелание.