Кто такие еретики (по Писанию)?

[Володя77]

Дорогое братья и сестры!
Хотелось бы услышать ваше понимание Писания в свете ответа на вопрос: "Кто такие еретики и чем они отличаются, скажем, от заблуждающихся или других действующих лиц Библии, которые были неправы в некоторых вопросах Богопонимания?". Надеюсь, обсуждение будет проходить только на основании Библии.
Божьих благословений всем.
Брат Володя.

[igr77]

В том и вся проблема, что еретик, это тот, который ничего в подтверждение в Писании не имеет... потому и говорит ересь... Возьмите Свидетеля: где хоть раз написано, что людям нужно говорить что Отца зовут Иегова, или что земля не сгорит, или другое... Проверить просто: человек говорящий ересь не имеет ни одного подтверждения в Писании.. Хотите попробуем?

[r1221]

Дорогое братья и сестры!
Хотелось бы услышать ваше понимание Писания в свете ответа на вопрос: "Кто такие еретики и чем они отличаются, скажем, от заблуждающихся или других действующих лиц Библии, которые были неправы в некоторых вопросах Богопонимания?". Надеюсь, обсуждение будет проходить только на основании Библии.
Божьих благословений всем.
Брат Володя.

В частности, любое учение, которое не верит, что Господь наш Иисус Христос был распят за грехи наши по Писанию, и воскрес во плоти (в физическом теле) для оправдания наших грехов по Писанию.

С уважением,
Владимир

[Володя77]

Изложу вопрос в другой интерпретации.
Апостол Павел (а через него Господь) говорит: «Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому» (2 Кор.11:3,4).
Итак, что (и кто) есть иной Дух, которого Христиане при благовестии Ап. Павла не получили, или иное благовестие, которого не принимали, или иной Иисус, которого мы не проповедывали?
Является ли еретической община, имеющая в своем учении хотя бы один из перечисленных Ап. Павлом моментов?

Ответить прошу только на основании Писания.

[Андрей]

"Ересь" - это слово, заимствованное из древнегреческого. Буквально означает "иное". То есть, ересь в богословском смысле - это то, что противоречит Апостольской проповеди. А примеры можете найти сами.

[москвин]

В Писании, кстати, само слово ересь встречается один раз и еретик один раз.Оба раза в НЗ.
Исходить надо из практики.А практика утверждает, что ересью называют то, что вызывает разделение.Так и пишут в современном переводе вместо слова еретик вТит.3:10 "Тот, кто вызывает разделение".Все остальное-благорассуждения со своей колокольни.

[vlek]

[QUOTE=Андрей]"Ересь" - это слово, заимствованное из древнегреческого. Буквально означает "иное". То есть, ересь в богословском смысле - это то, что противоречит Апостольской проповеди. А примеры можете найти сами.

Вот вам и ответ, ересь противоречит учению церкви, ибо она канонизировала (выбрала из около 200) те писания, которые отвечали ее интересам, а не учению Христа, оно осталось в тени. Интересам кесаря, которые всегда председательствовали на соборах, а "кто платит, тот и заказывает музыку". Поэтому надо вначале разобраться: Говорил ли хоть-что нибудь о ереси сам Христос? Или слова Павла для авторитетнее, предпочтительнее словам Христа?

Бодрствуйте.

[vlek]

[QUOTE=

Ответить прошу только на [COLOR=Blue]основании Писания.[/COLOR]

Основание надо искать в словах Христа, а не мертвой буквы человеческих "писаний". Вы должны знать, что самим Христом ничего не написано, думаю, если бы Он хотел оставить письменные источники, Он непременно это сделал бы. Поэтому ваша просьба некорректна по отношению к христианам.
Бодрствуйте.

[Злобин Дмитрий]

Мир Вам Брат Владимир! Полагаю ,что рассуждение об еретиках,на межконфессиональном форуме, может принести вред. Вот уж и свидетелей еретиками назвали . А вдруг они обидятся ? Обижать людей нехорошо. Осуждать и того хуже. Тем более прилюдно ! Ну посудите сами ,можно ли путем поругания и осуждения ,кого-нибудь вразумить? C Братской Любовью и Уважением Дмитрий.

[москвин]

Все же вот определение из энциклопедии:

"ЕРЕСИ (от греч. hairesis особое вероучение), в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа. Наибольшего развития достигли в средние века."

Исходя из этого определения, например, православный не может назвать протестанта еретиком (и наоборот).А вот если человек считает себя, например, католиком, но при этом в чем-то отклоняется от официальной католической точки зрения, то он еретик для католиков.(католика, православного и протестанта я привел только как пример-можете поставить здесь любую конфессию).
Христос нигде не говорил о еретиках.

[Татьяна Б]

Здравствуйте, Володя!

Дорогие братья и сестры!
Хотелось бы услышать ваше понимание Писания в свете ответа на вопрос: "Кто такие еретики и чем они отличаются, скажем, от заблуждающихся или других действующих лиц Библии, которые были неправы в некоторых вопросах Богопонимания?". Надеюсь, обсуждение будет проходить только на основании Библии.
Божьих благословений всем.

Брат Володя.

Привожу перевод непереведенного на русский язык слов "еретик" (и некоторых производных) и "отвращайся" из Тит3:10:

Я здесь сознательно опускаю значение, также указанное в словарях, как имеющееся только в НЗ, т.е. "еретик", "сектант".

I. Словарь И.Х.Дворецкого (под ред. С.И.Соболевского).

АЙРЕТИКОС (ЕРЕТИК)
Умеющий выбирать

АЙРЕТИДЗО
Избирать; отдавать предпочтение; предпочитать

АЙРЕСИС (ЕРЕСЬ)
1. Взятие; овладение; захват; завоевание
2. Свобода выбора; выбор
3. Выборы; избрание
4. Избранные лица
5. Стремление; тяготение; влечение; склонность
6. Направление; школа; учение

ПАРАЙТЕОМАЙ (ОТВРАЩАТЬСЯ)
1. Просить, упрашивать
2. Выпрашивать, вымаливать
3. Просить о прощении
4. Ослаблять, отводить, смягчать, умилостивлять
5. Просить освободить себя, т.е. отвергать, отклонять, отказывать(ся)
6. Просить простить, заступаться


II. Словарь А.В.Вейсмана

АЙРЕТИКОС (ЕРЕТИК)
---
АЙРЕТИДЗО
Избирать (НЗ)

АЙРЕСИС (ЕРЕСЬ)
1. Взятие, завоевание
2. Выбор; расположение к кому-л.; решимость, намерение
3. Избранный образ жизни или мыслей

ПАРАЙТЕОМАЙ (ОТВРАЩАТЬСЯ)
1. Упрашивать, умолять, просить
2. Просить прощения, извиняться
3. Отмаливаться, отказываться от чего-л., избегать
4. позд. Вымаливать, просьбами освобождать кого-л. от чего-л.


Для справки:
Слово "АЙРЕТИКОС" встречается, действительно, только в Тит.3:10:

"АЙРЕТИДЗО" - только в Мф.12:18: "Се, Отрок Мой, Которого Я избрал"

"АЙРЕСИС" - Деян.5:17; 15:5; 24:5,14; 26:5; 28:22, 1Кор.11:19, Гал.5:20, 2Пет.2:1. Из данных стихов хотелось бы отметить те, в которых это словоупотреблено, но не переведено как "ересь" (оно подчеркнуто)

1. "Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят" (Деян.28:22)

2. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).

Для справки (относительно "искусных"):

ДОКИМОС (ИСКУСНЫЙ)

По Дворецкому:
1. Испробованный, испытанный, проверенный
2. Подлинный, настоящий
3. Значительный, крупный
4. Приятный, лучший

По Вейсману:
Испробованный, испытанный; неподдельный, безукоризненный; славный, знатный; пользующийся почетом; значительный.


3. "Они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению" (Деян.26:5).
Итак, еретик - это тот, кто избирает что-то из чего-то, а не принимает все в целом, потому что, согласно Павлу, это целое мешает ему грешить. И такого человека надо один или два раза вразумить, а потом умолять о чем-то (например, об освобождении), или (уж кому как нравится) избегать его, не спорить с ним.

Теперь хотелось бы отметить отношение к еретикам (в основном, к фарисеям, т.е. к призывающим обрезываться) Павла. "А вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас" (Гал.2:4). Апостол и другие верующие не выгоняют, не затыкают (в буквальном смысле) рот, не запрещают говорить, а просто не покоряются тем, кто принуждает обрезываться.

Есть еще одно место, где как будто есть повеление затыкать рот: "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти" (Тит.1:10,11). Но и отсюда вовсе не вытекает, что "заграждать уста" - это в буквальном смысле слова означает заставить замолчать или запрещать ему верить так, как он верит. Здесь совсем другое: заставить замолчать обличением, о чем и говорит сам Павел ниже: "По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13), как это делал Христос: когда Его хотели уловить в слове, Он говорил так, что уже никто не мог Ему ничего сказать.

А теперь посмотрим на отношение к еретикам (в данном случае - к уверовавшим во Христа) Первосвященника Анании со старейшинами и ритором Тертуллом:
"Но, чтобы много не утруждать тебя, прошу тебя выслушать нас кратко, со свойственным тебе снисхождением. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, который отважился даже осквернить храм, мы взяли его и хотели судить его по нашему закону". (Деян.24:4-6). Мне показалось, что вот Анания со старейшинами и Тертуллом как раз в точности выполняли Тит1:10 - разумеется, согласно его традиционному толкованию.

Изложу вопрос в другой интерпретации.
Апостол Павел (а через него Господь) говорит: Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому (2 Кор.11:3,4).
Итак, что (и кто) есть иной Дух, которого Христиане при благовестии Ап. Павла не получили, или иное благовестие, которого не принимали, или иной Иисус, которого мы не проповедовали?

"Иного Духа". Все знают, что в оригинале НЗ нет заглавных букв, поэтому дух, о котором писал Павел, может относиться как к Духу Святому, так и к чему-то другому. Если говорить о духе с маленькой буквы, то вот, может быть, параллельное место? "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать" (Лук.9:54-56).

Если же здесь идет речь о личности, то, возможно, объяснение находится в 1Ин.4:3: "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире".

По поводу этого стиха много копий сломано - о какой плоти здесь идет речь - греховной или безгрешной. И, наверное, рассуждения здесь на этот счет будут большим оффтопом.

"Иисуса, которого мы не проповедовали". Иисус предупреждал, что придут многие под Его именем. Раньше мы думали, что здесь идет речь о буквальных людях, называющих себя Его именем. Но вот теперь я думаю, что это слишком примитивно и рассчитано на относительно небольшую группу людей (примеры всем известны). Скорее всего, здесь идет речь о неправильном понимании Христа. То есть, мы можем исповедовать кого-то, называя его именем Христос, но имеющего характер, отличный от характера Христа, то есть иного Христа.

"Иное благовестие". Об этом написано в Послании к Галатам: это "благовестие", согласно которому необходимо соблюдать закон, чтобы быть оправданным.

Является ли еретической община, имеющая в своем учении хотя бы один из перечисленных Ап. Павлом моментов?

Согласна с Димой Злобиным, что на Межконфессе об этом лучше не говорить, а то съедим друг друга . Лучше уж вместе исследовать Библию по конкретным вопросам, а не разбирать чье-то учение. Прости, что как бы ушла от ответа в этом вопросе.

Володя, прошу прощения за столь длинный пост. Просто в свое время мы интересовались этим вопросом, т.к. сами попали в категорию еретиков . Вот такие вот мы эгоисты ...

С уважением, Таня


PS. А насчет истинности той или иной конфессии, наверно, уже близко то время, когда можно будет вспомнить слова Христа самарянке: "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

[Yelka]

Татьяна Р

Просто в свое время мы интересовались этим вопросом, т.к. сами попали в категорию еретиков . Вот такие вот мы эгоисты ...

А какие взгляды послужили причиной вашего попадания в разряд еретиков? Это личные воззрения или учение общины?

Мне кажется, на конкретных примерах легче разбираться.

Со своей стороны приведу пример ереси, разделившей Западную и Восточную Церковь - это учение об исхождении Святого Духа. Православные считают, что Дух исходит только от Отца, католики - что от Отца и Сына.

У меня в связи с этим вопрос: а как эта разница конкретно проявляется в жизни христиан этих двух конфессий? Чем, например, вера в Духа Святого, исходяшего и от Сына, мешает католику быть полноценным (с православной точки зрения) христианином? Так ли это принципиально, чтобы грозить друг другу потерей спасения?

[Wladimir]

Для Володи77

Слово airesews (не пишет по гречески) переводится как "течение, направление". В книге Деяния применялось, например, к фарисеям (15:5). В Синод. переводе названы "фарисейской ересью". В Слове Жизни:" партией фарисеев". А в NASB: "толком фарисейским" (Хотя в оригинале стоит слово "sect").
В Дн.28:22 христиане названы "сектой", а в 24:5 " назарейской сектой" в переводе Кузнецовой.

Так что сектами (еретиками) сегодня можно назвать любое течение. А если смотреть по их отпочковыванию, то в 10 веке христианство разделилось на две секты (направления или течения): католическую и православную. Ну а вдальнейшем, например, православная разделилась на несколько сект: албанскую, александрийскую, американскую, антиохийскую, константинопольскую, польскую, румынскую, русскую, сербскую, чехословацкую, элладскую, болгарскую, грузинскую, иерусалимскую, кипрскую. И наверное и украинская скоро отпочкуется, если уже не отпочковалась.

[Wladimir]

От какой общины отделилась секта фарисеев (Дн.15:5), а затем секта назореев (христиан)(Дн.24:5)? Об этой секте везде спорили.(Дн.28:22).
Можно ли на основании этих библейских стихов сделать вывод, что христиане секта? Сама Библия делает такой вывод.
И в I веке это слово не было ругательным, как сейчас. Все понимали, что это направление, течение и образ мыслей.
А деструктивность первых христиан, что не видна что ли в Библии? Религиозные руководители того времени яро настраивали против них общественность. Лк.23:2: "мы нашли, что он развращает народ наш". "язвою общества,возбудителем мятежа между Иудеями... который отважился даже осквернять храм" (Дн.24:5,6).
ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДХОДЯТ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕСТРУКТИВНОСТИ. ТАК ЧТО БУДЕМ ТАКИМ ЖЕ ПОДХОДОМ МЕРИТЬ И ДРУГИХ?

[Wladimir]

Важно понять, что любой верующий будет считать, что его вера истинная. Все остальные, если и не еретики, то по крайней мере заблуждающиеся.
Каждый находит в Библи оправдание своих учений и действий. Возможно инквизиция тоже прикрывалась Писанием для оправдания своих действий. Так что это как повернуть и с чьей стороны смотреть.
Фарисеи считали Иисуса еретиком и основателем секты назореев (христиан). И что? По их примеру любого, кто хоть что-то новое откопает в Библии не совпадающее с общепринятым мнением большинства, того запросто можно считать еретиком.
Но решать-то, кто истинный служитель Бога, а кто еретик (или лжепророк), не человеку, а Богу. Так что время покажет на чьей стороне ПРАВДА. А пока человек волен выбирать.