ИИСУС - это НЕ архангел Михаил

[Валентин75]

"Что и Ангелы, Архангелы, Престолы и Господства устроены и сотворены Всевышним Богом чрез Слово Его, это Иоанн так показал. Сказав о Слове Божием, что оно было в Отце..." (Против ересей, книга 3, гл. VIII, 3).

*** Эти многочисленные свидетельства указывают, что Иисус в древние времена не считался архангелом. Никаких свидетельств этому нет. Этот титул не может сопоставляться с исключительностью Иисуса Христа, единственного в своем роде, тогда как архангелы не уникальны. Было бы странно, если бы единородный Сын Божий ставился наравне со всеми остальными ангелами. Так как в Библии нигде Иисус не назван ни прямо, ни косвенно ангелом (по природе) или архангелом, у Свидетелей Иеговы не остается доказательств. Также следует учесть, что архангел - это ангел, поставленный прежде над ангелами, или над определенной частью ангелов (Откровение 12:7), а также частью людей (Даниил 12:1). Господь Христос же стоит над всем и всеми, даже неодушевленные предметы повинуются Ему. Иисус не может быть одним из себе подобных.

*** Более того, в 1-е Фессалоникийцам 4:16 явно показывается, что некий архангел и Христос - разные личности:

***"потому что Сам Господь при возвещении, при[en]гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1-е Фессалоникийцам 4:16).

*** Напротив, Свидетели Иеговы пытаются исказить естественное понимание и подвести к мысли, что в этом стихе архангел и Христос - одна личность, что "голос архангела" принадлежит непосредственно Иисусу.

***"Хотя в Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил - это Иисус, из одного библейского стиха[1-е Фессалоникийцам 4:16]следует, что Иисус выполняет роль архангела." (Пробудитесь! 8 февраля 2002 г., стр. 17).

*** Итак, хотя сами Свидетели Иеговы прямо признают, что в Библии нигде нет мест, где бы утверждалось, что Христос является архангелом Михаилом, они далее в статье ссылаются на 1-е Фессалоникийцам 4:16. Это абсолютно непоследовательное учение держится за счет предположений. Свидетели Иеговы далее пытаются обойти этот факт путем ложных сопоставлений, что в 1-е Фессалоникийцам 4:16Иисус выполняет роль архангела. Но это противоречит элементарным нормам лексики. Получится тавталогия, если на основании этого стиха мы предположим, что Иисус есть архангел:"потому что Сам Иисус Христос при возвещении, при гласе Иисуса Христа и трубе Божией, сойдет с неба..."

*** Свидетели Иеговы все же считают, что это Господь говорит голосом архангела, и следовательно, Господь и есть этот же архангел:

***"Уже не являясь человеком, он[Христос]говорит голосом архангела." (Пробудитесь! 8 февраля 2002 г., стр. 17); "Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил." (Чему на самом деле учит Библия, 2005 г., стр. 219).

*** Тем не менее, в Библии никак не указывается, что Господьговоритэтим голосом архангела, и что здесь подразумевается именно Михаил. Свидетели Иеговы безосновательно делают это утверждение. Для такого понимания в Переводе Нового Мира они иначе перевели греческий предлогen, имеющий значения присутствия:в, на, по, посреди, между, у, при, заменив его на "[вместе] с...", и истолковывают его в значении принадлежности:"потому что сам Господь сойдёт с неба с[with]призывом, с[with]голосом архангела и с[with]трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми." (1-е Фессалоникийцам 4:16, ПНМ).Но в данном контексте, безусловно, этот предлогenимеет значение сопровождения и обстоятельства: "голос архангела" только сопровождает Господа, и этот "голос" принадлежит лишь "архангелу", но никак не Господу. В любом случае, личностное сопоставление Господа и архангела противоречит нормам языка. Такое толкование сомнительно, так как нет необходимости Господу говорить голосом архангела, потому что таким образом не выражают мысли. Следуя методам толкования Свидетелей Иеговы, им же придется признать, что и "труба Божья" обозначает Христа как Господа Бога.

*** Если бы апостол Павел хотел указать на идентичность архангела и Господа, он выразил бы мысль совершенно по-другому. Даже если и предположить, что "голос архангела" относится к "Господу", то здесь "голос" может обозначать всего лишьподобное действие, а не прямое сопоставление c объектом. То есть, если человек воспроизведет голос птицы, то это вовсе не делает человека птицей. Но суть заблуждения Свидетелей Иеговы заключается в том, что на самом деле "голос архангела", также как и "труба Божья", относится к действию "призыва, возвещения", а не к личности Господа.

*** Для поддержания своей точки зрения Свидетели Иеговы также могут привести Иоанна 5:25"...когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."Здесь они сопоставляют глас Сына Божия с гласом архангела. Но Иоанн 5:25 нельзя использовать для сравнения с 1-е Фессалоникийцам 4:16, так как в 1-е Фессалоникийцам 4:16 не написано, в отличие от Иоанна 5:25, что мертвые услышат глас архангела. Также в 1-е Фессалоникийцам 4:16 выражение"при гласе архангела"относится только к действию"Господь... сойдет с неба". И мертвые воскреснут уже не при гласе архангела, а при последующем сошествии и гласе Самого Господа (Иоанн 5:25).

*** Также Свидетели Иеговы ссылаются на Откровение 12:7, и говорят:

***"Михаил - Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14-16). Более того, апостол Павел пишет о "Господе Иисусе" и "его могущественных ангелах" (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил - это и есть Иисус Христос в небесной славе." (Чему на самом деле учит Библия, 2005 г., стр. 219).

*** В Откровение 19:14-16 указываются "воинства небесные", но это не дает повода для полной идентификации с Откровением 12:7. Все ангелы - поклоняются Иисусу (Евреям 1:6), но не поклоняются никакому архангелу. Свидетели Иеговы делают ошибочное логическое заключение. Одни и те же ангелы могут подчиняться Михаилу как начальнику, так и Иисусу как более высшему существу и Творцу, так и Самому Богу Отцу. Михаил и Иисус - это не два разных предводителя, управляющих двумя "войсками верных ангелов", а совершенно разные по положению предводители, также как командир и генерал управляют одним войском, и одно и тоже войско находится в прямом подчинении у обоих. Следуя логике Свидетелей Иеговы, можно отождествить и Бога Отца с Михаилом, так как Бог Отец имеет Своих ангелов (Псалом 90:11; Матфей 4:6; Евреям 1:7). Иисус обладает тем же, что и Отец:"Все, что имеет Отец, есть Мое" (Иоанн 16:15).Но это не далает Их одной личностью. Почему же у Свидетелей Иеговы подобное делает Иисуса - Михаилом?

*** Свидетели Иеговы в статье Сторожевой Башни "Учили ли апостольские отцы догмату о троице?" обсуждают христианское произведение II-го века - книгу "Пастырь" Гермы и в отношении ее цитируют Дж. Н. Д. Келли из его книги "Ранние христианские учения":

***"В ряде мест текста говорится об одном ангеле, который превосходит шесть ангелов... Этому ангелу дано имя Михаил, и трудно избежать заключения, что Гермас видел в нем Сына Бога и отождествлял его с архангелом Михаилом" (Сторожевая Башня, 01.02.1992 г., стр. 22).

*** Вот это казалось бы серьезное заявление, что в древней Церкви верили в тождественность архангела Михаила с Иисусом, оказывается очередной фикцией, просто предвязым взглядом на аллегорический текст. Довольно трудно отыскать в книге "Пастырь" одного выделяющегося ангела, и с помощью поисковой системы я не обнаружил никакого особенного и превосходящего других ангела - таково нет. То что, якобы Герма Сына Бога отождествлял с архангелом Михаилом - безусловное заблуждение. Михаил упоминается в этом произведении всего один раз:

***"Слушай, - сказал он, - это большое дерево, покрывающее поля и горы и всю землю, означает Закон Божий, данный всему миру;Закон этот есть Сын Божий, проповеданный во всех концах земли. Люди, стоящие под сенью его, означают тех, которые услышали проповедь и уверовали в Него. Величественный и сильныйангел есть Михаил, который имеет власть над этим народом и управляет им:он насаждает Законв сердцах верующих и наблюдает за теми, которым дал Закон, соблюдают ли они его. У каждого есть ветки: ветки означают также Закон Господа. Видишь, многие из них сделались негодными, и ты узнаешь всех тех, которые не соблюли Закона, и увидишь место каждого из них." (Пастырь, книга третья. Подобия, подобие восьмое, III).

*** Я напомню, что это произведение - аллегорические видения, а не богословие. В данном отрывке объясняется одно из видений-подобий. Таким образом ангел Михаил"насаждает Закон", а"Закон этот есть Сын Божий". Где же здесь тождественность Михаила и Иисуса? Только нездоровый и предвзятый взгляд может так извратить смысл текста.

*** Это нелепое учение о тождественности Иисуса и Михаила было заимствованно из ранней теологической среды адвентистов 7-го дня, которая и повлияла на основателя Сторожевой Башни Ч. Т. Рассела. То есть вовсе не Библия является первоисточником этого вероучения Свидетелей Иеговы. В древней Церкви ни о чем подобном никто не слышал.

*** Если Иисус не Бог, то Свидетелям Иеговы необходим какой-то другой Его статус. Просто ангелом Он не может быть, и поэтому они остановились на архангеле. Они пользуются скудностью информации в Библии об архангелах, и на этом строят свои доктрины. В этом учении Общества Сторожевой Башни полностью отсутствуют прочные взаимосвязи. Они используют любые возможные аргументы, не обращая внимание на их слабость. Здесь присутствуют лишь необоснованные предположения и нет никаких конкретных доказательств. А истина не может основываться на предположениях.
Copyright©Игорь Скерцоaskforbiblie@mail.ruhttp://askforbiblie.by.ru

[Эстер-Эстония]

ламаносов,

Вы не новичок на форуме, правила читали, поэтому я не буду приводить Вам выдержки из них. Ещё раз увижу Ваши заявления типа тех, которые я удалила, - снова будут штрафные баллы. Не забывайте, на каком форуме Вы пишете.

Модератор раздела

[ламаносов]

С интересом прочел тему.Действитетельно ли можно Христа считать за архангела Михаила?Послание Евреям абсолютно отвергает заявления называющих Иисуса- начальствующиим Ангелом.

Абсолютно отвергало бы это послание если бы так об этом открыто говорилось или бы мы увидели общение Христа с Михаилом.

Только слепой не заметит в послании Евреям первой главе противопостовление славы Христа и ангелов.

Но противопоставление может быть сделано для того чтобы подчеркнуть что:

- к людям явился не просто ангел, а глава ангелов,

- и самый первый сотворённый ангел.

Ведь евреи благоговели перед ангельскими сынами Бога и мечтали встречи с ними - а тут им заявляют какой величественный ангельский Сын им явился.

Иисус в отличии от ангелов'' совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,'' не один из ангелов не умирал на кресте и не был прославлен Отцом,подобно Иисусу Христу.

Это отличие стало возможным только от того что на землю можно было бы послать только одну личность - если бы условия искупления требовали послать более одной личности, то история сохранила бы память о двух, трёх и более святых - которые достойно послужили бы Богу и пострадали бы за веру оставшись верными Богу до самой смерти.

Кроме того не было обязательным посылать на землю именно Слово - ведь любой из верных ангелов Бога совершенный и святой и каждого Бог считает своим любимым сыном.

Вот смотрите, как Бог создавал каждого из них - на примере не устоявшего в истине херувима ведь видно как Бог любит их и заботится о них:

Цитата из Библии: Иов.38

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Иез.28

12 ... ты печать совершенства,

полнота мудрости

и венец красоты.

13...твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото,

все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе,

приготовлено было в день сотворения твоего.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего...

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа...

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Или смотрите, как Бог описывает их в видении, чтобы придать значимость образам:

Цитата из Библии: Откр.15

Цитата из Библии: Дан.9

Цитата из Библии: Дан.10

5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одеждуи чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.

21 когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы

6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.

А апостол Иоанна так был впечатлён величием ангела, что хотел поклониться ангелу:

Цитата из Библии: Откр.22

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Но ангел был очень скромен и вместо того чтобы принять себе поклонение он сказал вечную истину - что нужно поклоняться не Иисусу Христу и не Духу Святому - а Богу, нашему небесному Отцу Иегове.

Но Бог послал самого первого Сына и самого любимого (так как они больше всех прожили вместе) - чтобы продемонстрировать глубину любви к нам и снять всякое подозрение с созданий, что они якобы служат Богу из корысти или страха:

Цитата из Библии: Иов.1

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

И если бы не были так круто поставлены спорные вопросы то родиться на земле совершенным человеком мог бы и ангел Гавриил - ведь он так же верен Богу, хотел бы доказать вызов брошенный сатаной и вернуть истинный мир во всём мире.

Поэтому Иисус'' превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.''

Второе - наследовал имя - вытекает из первого: что только один посланник мог наследовать имя или умереть с позором в случае согрешения.

Ангелы не имеют власти ,соизмеримой Власти данной Христу,''

Вся власть зависит от того сколько её дали и естественно что самый первый сын получил больше власти чем созданный последним и занимающий самые низкие места в иерархической системе власти.

Но даже на предприятии самый рядовой рабочий не перестаёт быть человеком по сравнению с теми, кто приближен к руководству!!!
Вы сейчас пытаетесь дискредитировать остальных сынов Бога по их иератическому положению и обладанием власти!!!

Также, когда вводит Первородного во вселенную''населенную землю'', говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Это всё стало следствием того, что только один сын мог быть послан на землю. Естественно, что он победил и все должны его за это особо уважать.

'' 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. ''
Кто подразумевается под ''соучастниками помазания елеем радости'' -ангелы? Никак.Ни один из ангелов не был правителем на населенной людьми земле.

Но Иисус ведь на земле не с ангелами проповедовал - мог бы и с ангелами если бы Бог ещё кого-нибудь послал на землю. И потом это Бог решил возвысить людей, чтобы Иисус правил с ними над остальными сынами Бога на земле или на небе. Но ведь раньше Иисус прекрасно правил через ангелов, да и сами воскресшие разве не ангелами или духами становятся!!!

Помазывались елеем Израильские цари ,но Иисус превосходит и их ,и благословения,которые принесет Царство Христа несоизмеримо даже со славой Соломонова царства.

Но от этого земные цари не перестали быть людьми как небесные сына не перестают быть такими - что одному из них Бог дал больше власти.

У вас же логика действует прямо наоборот:

- если никого Бог не посыл на землю кроме Слово значит на небесах никого больше нет или они не сыны Бога,

- если никто на небесах так не возвышен, значит там никого нет и они не сыны вообще...

Далее продолжается '' 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, ''Кто погибнут ? согласно записаному выше наделенные властью люди,не ангелы.

Погибнут нечестивые а праведные будут жить вечно.

Будет ли ангел править над населенной землей?
'' 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Но до намерения Бога привлечь к власти над миром 144000 людей - Бог прекрасно правил через ангелов. Изменилось намерение, и изменилась структура власти.

''
Кого в тексте ниже Иисус не стыдится называть братьями -ангелов?
''11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:

12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.''
Кого Иисус при земной жизни называл братьями''49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.''Мф 12/

Братьями Иисус называет тех людей кто с ним будет править на небесах. Но то что в Библии не переданы подробные диалоги между ангелами - это ещё не говорит что и они себя не считают братьями - ведь Отец у всех же один!!!

1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, '' Иисус является Первосвященником а '' всякий первосвященник, из человеков избираемый''
По Библейски первосвященник избирался из людей,но не из ангелов.
По вашему и Мелхиседек был ангелом?по чину которого Иисус получил священство.
'' 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища''. [Евр 5]

Избрание Иисуса священником стало возможно в следствие того что он был послан на землю и победил - любой другой посланный на землю святой сын Бога мог бы с честью повторить путь Иисуса.

Так что различие в положении и то что одним выпадала возможность особо послужить Богу а другим нет - не отрицает сыновства всех кого создал Бог. Вы просто оскорбляете остальных ангелов на основании того что им не была предоставлена возможность так послужить Богу все миллиарды на землю не пошлёшь как и в беге побеждают не все сразу а только один.

Но они в других случаях прекрасно справлялись в служении Богу при передаче Закона, защите Израиля в прошлом и помощи праведником в настоящем. Это всё небесная семья Бог - сонм Богов нашего небесного Отца. Это наши небесные братья а вы от них отрекаетесь.

[Валентин75]

Равноценность жертвы.

Бог праведен,другим словом справедлив.'' [Пс. 118:137]
137 Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои.''Грех Адама в Эдемском саду в глазах Бога требовал возмещения-равнозначной жертвой''12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
15... Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих''[Рим 5]...Тому кто должен был своей жертвой восстановить потерянные благословенные отношения с Богом ,необходимо было отдать свою безгрешную человеческую жизнь ,в цену равноценную потерянной Адамом.''21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,''[1Кор 15:]Цена должна быть равноценна,не больше,ни меньше.Равноценно непослушанию Адама и его самонадеянности на другой чаше весов абсолютное послушание и кротость Человека Иисуса Христа''19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.''[Рим 5].Подчеркиваю послушание требовалось от человека,но не от ангела Михаила,ведь по сути получив человеческое тело, стал бы вочеловечившимся ангелом будучи только по виду человек с личностным центром ангела.Поэтому на личностном уровне,не мог иметь личность человека .Но если Иисус был ангелом ,Он не отдал бы Себя полностью,ведь тогда на кресте погибло бы только человеческое тело,а ангельская сущность продолжала бы жить.Ввиду этого ангел по сути бы и не умирал,и от Бога не требовалось на третий день его восскрешать к жизни.Иисус же полностью отдал Себя для спасения многих.

[ламаносов]

Цитата из Библии:

Бог праведен

,другим словом справедлив.'' [Пс. 118:137]

Праведность и справедливость это разные черты характера и поведения.

Цитата из Библии:

137 Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои.

''Грех Адама в Эдемском саду в глазах Бога требовал возмещения-равнозначной жертвой''

Равнозначная жертва означает - второй человек должен был во всём подобным первому человеку, когда тот ещё не согрешил.

Цитата из Библии:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
15... Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих''[Рим 5].

..Тому кто должен был своей жертвой восстановить потерянные благословенные отношения с Богом ,необходимо было отдать свою безгрешную человеческую жизнь ,в цену равноценную потерянной Адамом.'

Любой совершенный сын Бога перенесённый в человеческую плоть мог родиться совершенным, как был Адам и принести себя в жертву за грех - т.е. умереть вместо каждого из нас.

Цитата из Библии:

'21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,''[1Кор 15:]

Цена должна быть равноценна,не больше,ни меньше.Равноценно непослушанию Адама и его самонадеянности на другой чаше весов абсолютное послушание и кротость Человека Иисуса Христа''19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.''[Рим 5].

Перенося жизнь любого из своих любимых сынов в условия земли - они бы по прежнему поступали бы праведно и свято - как это было обычно для них живя они на небесах.

Подчеркиваю послушание требовалось от человека,но не от ангела Михаила,ведь по сути получив человеческое тело, стал бы вочеловечившимся ангелом будучи только по виду человек с личностным центром ангела.

Когда Божий Сына стал настоящим человеком в нём ничего не осталось от его духовного тела - он должен был полностью уподобиться Адаму.

Точно так же любой из ангелов Бога став человеком, не имел бы ничего общего с его небесной сутью.

Поэтому на личностном уровне,не мог иметь личность человека.

Говорите полные глупости:

- на небесах все они личности, в славе превосходящие человка,

- материализовываясь они были подобны людям,

- но родившись полностью человеком они бы стали тем кем хотел Бог - самымыми настоящими людьми.

Вы рассуждаете так буд-то ангельские сына Бога и вовсе не личности, не имеют тело и не общаются с Богом!!!

Но если Иисус был ангелом ,Он не отдал бы Себя полностью,ведь тогда на кресте погибло бы только человеческое тело,а ангельская сущность продолжала бы жить.

Я большего бреда не слышал - когда появился человек с небес нигде не существовало его духовного тело или слава - Бог перенёс личность и жизнь небесного духа в тело человека и при этом не важно кого бы он таким образом отправил бы на землю.

Ввиду этого ангел по сути бы и не умирал,и от Бога не требовалось на третий день его восскрешать к жизни.Иисус же полностью отдал Себя для спасения многих.

Но если бы Бог жизнь и личность любого из своих святых сыновей перенёс бы в тело человека, то чем бы это тело отличалось бы от того тела в который Бог вживил своего первого Сына - Слово?!

Поймите, что Бог жизнь одного из духов вживил в человека и посланный с небес стал самым настоящим человеком - поэтому став плотью он был бы зависим от всех законов бытия которые воздействуют на плоть.

Ввиду вашего заявления, что второй человек должен был полностью быть подобным первому - Иисус не мог быть богочеловеком - иначе весы справедливости были бы нарушены.

Но став обычным безгрешным человеком Иисус доказал что Адам мог бы устоять и не упасть морально.

Для нас пример Иисуса примечателен тем, что мы теперь можем быть уверенны не только в том, что Адам мог устоять в искушениях и испытаниях, но и в том, что когда мы достигнем совершенства в Новом мире Бога и будет выпущен снова сатана - то если мы будем всегда бодрствовать, любить Бога и сохранять здравомыслие то так же устоим как устоял в искушениях Иисус!!!!

[Эстер-Эстония]

Ведь евреи благоговели перед ангельскими сынами Бога и мечтали встречи с ними - а тут им заявляют какой величественный ангельский Сын им явился.

Более того, им заявляют, что к ним явился Единородный Сын, сущий в недре Отчем (Иоан. 1:18). Но, видимо, для Вас слово "единородный" не звучит убедительно...

Цитата из Библии:

1 Иоан. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

[Валентин75]

цитата Ламаносов
Абсолютно отвергало бы это послание если бы так об этом открыто говорилось или бы мы увидели общение Христа с Михаилом.
конец цитаты

В Библии открыто не говорится о Америке ,это же не означает ,что ее не было.
На мой взгляд учение о перевоплощении архангела Михаила в Иисуса Христа и Иисуса Христа обратно в архангела Михаила более похоже на учения восточных религий, о переселении душ ,... Платона.По словам евангелиста Луки Иисус '' [Лук. 2:40]
40 ... возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости...''
Зачем Иисусу было напополняться премудростью,если Он и так был,по вашему начальником Ангелов с многовековым жизненным опытом?По какой причине Он должен был учиться послушанию во время пребывания на земле?'' [Евр. 5:8]
''8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,''
Ведь и так за более 6 тыс. лет Он бы показал Свой характер ,имея достаточно времени для того,чтобы быть испытанным.

Цитата Ламаносов
Любой совершенный сын Бога перенесённый в человеческую плоть мог родиться совершенным, как был Адам и принести себя в жертву за грех - т.е. умереть вместо каждого из нас.
Конец цитаты

Для сотворения Адама, Богу не потребовалось вселять в него Ангела или душу живущую прежде,или перевоплощать ангела .Адама попросту прежде не существовало до сотворения.
Цитата Ламаносов

Когда Божий Сына стал настоящим человеком в нём ничего не осталось от его духовного тела - он должен был полностью уподобиться Адаму.
конец цитаты
А личность?

[«Михаил»]

Подчеркиваю послушание требовалось от человека,но не от ангела Михаила,ведь по сути получив человеческое тело, стал бы вочеловечившимся ангелом будучи только по виду человек с личностным центром ангела.Поэтому на личностном уровне,не мог иметь личность человека .

Вы абсолютно не понимаете не суть, не смысл.

Попробую заново;
Бог, посылает Душу в мир (в плоть) Сын, Человеческий.
Мир даёт душе имя (мир служит Богу, и даёт имя то что требуется).
Душа познаёт мир, для определения.
В нужное время, Бог, помазывает эту Душу Духом, нужным Духом на данный момент.
В Духе заключены определённые полномочия.

Пример из ..;
Иисус, родился, и до определённого времени ничего не делал, пока Иоанн не крестил Его, тоесть произвёл ритуал посредством которого Бог помазал его Царским Духом (Христом).

Любая приходящая (присылаемая) сюда Душа, проходит жизнь обычного человека, нечем не отличимую, до срока.
Любая, Душа личность.

Я выше писал, повторюсь;
Ангел это Дух, Дух Вести.
Дух, это часть, это ипостась, но это ипостась информационная, творящая, но сама по себе не разумная.
Душа Разум.


«Михаил»

[Валентин75]

Иисус крещен был в 30 лет,а в 12 лет со слов Луки,он прекрасно осозновал ,кто Он,кто является Его Отцом,называя Храм Домом Отца и фарисеи удивлялись мудрости Иисуса ,который задавал им вопросы.В момент крещения в Иисуса не вошла личность по имени Христос.Но Иисус стал Христом.Греческое слово Христос переводится,как Помазанный или Помазанник.

[«Михаил»]

Иисус крещен был в 30 лет,а в 12 лет со слов Луки,он прекрасно осозновал ,кто Он,кто является Его Отцом,называя Храм Домом Отца и фарисеи удивлялись мудрости Иисуса ,который задавал им вопросы.

Вот поэтому, я и пытаюсь объяснить, что посылается Душа разум - личность.

В момент крещения в Иисуса не вошла личность по имени Христос.Но Иисус стал Христом.Греческое слово Христос переводится,как Помазанный или Помазанник.

И не могла войти, Дух информационная ипостась Он, не личность.
От этого, Бог и наделяет духом по мере.

К примеру, если ваша душа может нести дух Архангела, Бог даст этот дух.
Но так как тут, в миру никто не может, то Бог и посылает Душу из Царства

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Дух, это своего рода вода, Он в Раю, течёт в реке жизни.


«Михаил»

[otro man]

просвети если можешь михаил. может ли значить пророчество -он вьедет на осле в ерусалим. что он вьехал в Ерусалим на Иисусе?
и как воспринимать такие убеждения? Потому что вижу и ты человече намекаешь на это выражением -носить архангела.
- и не поэтому ли некоторые показывают омовение его священых ног. и такие же просят славить прежде их за то что ступали по этой планете? в таком случае приходят и другие распутные обсуждения.
остановите меня пожалуста. вразумите. это может довести до такой паники.

[Валентин75]

То о чем вы говорите скорее можно назвать действиями Святого Духа на человека.
'' [1Цар. 10:11]
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?''
Замечу это после того ,как Саул был помазан.Но вопрос в том, можно ли называть Иисуса- Христом до схождения на Него Святого Духа при крещении, или от рождения от Марии?
''[Деян. 2:36]
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал[сделал] Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.''
Крещение вообще переломный пункт в земной жизни Иисуса,после которого Он начал Свое служение с протяженностью до крестной смерти - три с половиной года.Библия не описывает жизнь Иисуса с 12 летнего до 30 возраста.Скорее всего Ему необходимо было заботиться о Своих младших братьях и сестрах и Марии.Повествование о муже Марии Иосифе в Евангелиях обрывается ,поэтому вероятно ,он умер до того ,как Иисусу исполнилось 30 лет.

[otro man]

этого мало.
но паники как и небыло. ключи есть. пути есть. и есть звезда по имени Солнце

[otro man]

есть такая икона. Божей Матери с младенцем, где младенец гласит -Дух Божий на мне.

Крещение от Иоана это ... вот не могу достоверно сформулировать. Но и сказать что бог посылает душу тоже не верно. Это вы наверно, михаил просто принадлежите к монаде Архнгела Михаила, и поэтому так говорите. Так сказать что вы выдумываете тоже абсурдно.

а вот насчёт его возрастых перевоплощений Бога Сына - это может быть интересно всем. Так искать Христа можно и среди детей, юношей, 33.
есть такое по вашему?
А вы знаете? ещё одна паника.
превратившие в рабов людей прослышали о рождении сына Божьего. и кричат -ищите его.

[Leerling]

Крещение от Иоана это ... вот не могу достоверно сформулировать.

По крайней мере, и однозначно, - крещение Ианново это не крещение во имя Господа Иисуса.

Дн.19:1-7 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

Крещение во имя Христа - это крещение в смерть Христа.

Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Пока не было Голгофы, - крещение в смерть Христа была невозможной.

Крещение Иоанново -это крещение покаяния, подготавливающее человека к принятию Грядущего . Грядущий пришёл и умер для спасения грешников, завершив период времени для Иоаннова крещения.
Крещение во имя Отца,Сына и Святого Духа - это крещение в смерть Христа.