Иисус и фарисейские законы...

[Black Phantom]

Интересно уважал ли Христос в свое время законы и постановления фарисеев?

[Black Phantom]

Если нет,то почему он сказал:

Цитата из Библии:

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
(Матф.24:20)

почему именно в субботу?у фарисеев был закон о не ношении нош в субботу..получается Иисус поддерживал их законы?

[kiriliouk]

Евангельские тексты достаточно сложные и требуют внимательности, иначе возникают скоропалительные выводы.

Например:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять. (Мф 23, 23)
"Горе фарисеям и книжникам" все с радостью видят, ибо это льстит самолюбию читающего.
А вот что Вы думаете по поводу подчеркнутого фрагмента?

[Toivo]

Евангельские тексты достаточно сложные и требуют внимательности, иначе возникают скоропалительные выводы.

Например:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять. (Мф 23, 23)
"Горе фарисеям и книжникам" все с радостью видят, ибо это льстит самолюбию читающего.
А вот что Вы думаете по поводу подчеркнутого фрагмента?

И далее Иисус говорит о фарисеях:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Иисус Своей внешней праведностью снискал любовь многих фарисеев, ведь они тоже ратовали за праведную жизнь. Но конфликт назревал по причине критики Иисусом внешней набожности фарисеев и показе их жизни по плоти, а не по духу.

Что касается вышеприведённого стиха, то Иисус справедлив к букве Закона, так же как и духу Закона, хотя считал именно дух закона важнейшим. Говоря о духе Закона, Он указывает на "суд, милость, и веру" - об этом должны были помышлять все праведники - о суде над грехом во мне, милость Бога ко мне грешному независимо от суда, и моя личная вера в прощение грехов даром и в заслуги Сына Божьего за и ради меня. Но в то же время нельзя упускать и букву Закона "и того не оставлять", в данном случае речь шла о десятине.

И хотя фарисеи из сребролюбия исказили смысл десятины ("полны хищения"), платя её не по реальной стоимости, а по валу дешёвого и ненужного сырья. Но и такое лукавое исполнение заповеди о десятине не отменяет её букву - 10% со стоимости всех реальных доходов.

Очевидно, что Иисус говорит о том, что фарисеи оставили как учение о грехе, суде, милости и вере, так и оставили букву Закона, введя свои человеческие заповеди и нормы только с одной целью - облегчить себе иго закона, в данном случае облегчить материальные обязательства перед Высшей властью Бога. А если судить о словах Христа и делее, то фарисеи оставили и моральные обязательства как к Богу, так и к ближнему.

Хотя жизнь фарисея нынешнему христианину кажется излишне тяжёлой с обилием мелочных и тщательных ежедневных святых и Богоугодных правил. Но Иисус открывает суть - даже в самой святой жизни на земле может процветать внутреннее и внешнее фарисейство. Обычно народу с плотским мышлением это кажется безумием - они же святые люди! Это мы миряне, погрязли во лжи и воровстве, но они-то воистину небожители среди нас. Вот Иисус и опустил иудейских небожителей на грешную землю. А за такое мир не прощает... Десакрализация - это по научному. Это тягчайшее идеологическое преступление всех времен и народов. Лидеры Израиля испугались, если всё тпреь рухнет и мы все погибнем... и решили убрать дерзкого галилеянина.

[kiriliouk]

Иисус Своей праведностью снискал любовь многих фарисеев, ведь они тоже ратовали за праведную жизнь.

Да. Очко в пользу регулярно забрасываемых камнями фарисеев!

Но конфликт назревал по причине критики Иисуом внешней набожности фарисеев и показе их жизни по плоти, а не по духу.

Нет. Фарисеи не были однородным являнием. А конфликт назревал по двум направлениям: власть и толкование Торы.

Что касается вышеприведённого стиха, то Иисус ... указывает на "суд, милость, и веру" - об этом должны были помышлять все праведники
...
Но в то же время нельзя упускать и букву Закона "и того не оставлять"

Да. Без послушания не бывает никакой скороспелой "духовности".

И хотя фарисеи из сребролюбия исказили смысл десятины, платя её не по реальной стоимости, а по валу дешёвого и ненужного сырья. Но и такое лукавое исполнение заповеди о десятине

Нет. Ничего они не искажали, а наоборот - расширяли требования к десятине и на продукты, явно в Торе не указанные. Адаптировали (и успешно - Иешуа это подтвердил!) требования Торы к меняющимся реалиям жизни. Галаху устанавливали.

Очевидно, что Иисус говорит о том, что фарисеи оставили как учение о грехе, суде, милости и вере, так и оставили букву Закона, введя свои человеческие заповеди и нормы только с одной целью - облегчить себе иго закона

Есть такая русская пословица: "Кого люблю, того и бью". Саддукеев, например, Иешуа игнорирует. Через сотню лет от них не останется и следа.
А вот что до фарисеев... то есть такое высказывание:
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян 5, 38-39)
Может, стОит, наконец, прислушаться и нам?

[alexoise]

Если нет,то почему он сказал:

Цитата из Библии:

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
(Матф.24:20)

почему именно в субботу?у фарисеев был закон о не ношении нош в субботу..получается Иисус поддерживал их законы?

Христос также говорил,-Все ,что они говорят вам исполняйте,по делам же их не поступайте ибо накладывают бремена неудобноносимые ,а сами и перстом повернуть не хотят...

[alexoise]

Интересно уважал ли Христос в свое время законы и постановления фарисеев?

Главными опонентами в споре с Иисусом были фарисеи,но также и садуккеям Он давал вразумительные ответы...в то время правящей элитой были фарисеи,которые возводили "ограду" вокруг Торы,что в принципе и критиковал Иисус...

[Toivo]

Главными опонентами в споре с Иисусом были фарисеи,но также и садуккеям Он давал вразумительные ответы...в то время правящей элитой были фарисеи,которые возводили "ограду" вокруг Торы,что в принципе и критиковал Иисус...

Не совсем верно. Правящей элитой как раз были саддукеи, а вот фарисеи позиционировали себя как оппозицию. Это видно хорошо в споре фарисеев и саддукев на суде Павла, когда он аппелирует к фарисеям, что он тоже фарисей и за чаяние воскресения мёртвых его судят.

Фарисеи были не правящей элитой а как бы духовными авторитетами среди народа. И было за что. Они следовали Писанию не так, как их оппоненты из либеральной партии саддуккев. Они стремились к чистоте и святости личной жизни, следование букве Закона. Они не разделяли сектантского радикализма "сынов света" из Кумрана. И многие из фарисеев и книжников (людей образованных) по словам Иисуса в понимании Писания были недалеки от Царства Божьего. Но таковых было мало, и в их числе и Гамалиил, вставший на защиту апостолов.

Но как и во всяком духовном движении, прошедшем этап бурной юности, у фарисеев сложидось господствующее учение а практическом благочестии, которое и критиковал Иисус. Павел же после обрушился и на тонкости их богословского багажа.

Рим 9:30 "Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится".

И ещё:

Фил 3:8 "Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере"

Именно поэтому Лютер справедливо считал артикул учения об оправдании верой таковой, что на нём либо стоит, либо спотыкается и падает любая церковь или духовное движение, или школа (а не фарисейская школа только), в смысле любая иная доктрина, вынашиваемая кем угодно, даже самыми святыми, возвышенными, честными и непорочными перед людьми.

[alexoise]

Именно поэтому Лютер справедливо считал артикул учения об оправдании верой таковой, что на нём либо стоит, либо спотыкается и падает любая церковь или духовное движение, или школа (а не фарисейская школа только), в смысле любая иная доктрина, вынашиваемая кем угодно, даже самыми святыми, возвышенными, честными и непорочными перед людьми.

Как мартин лютер мог говорить о таких вещах,если он говороил-Грешите иначе мы делаем смерть сына божиего бесмысленной,потомучто Иисус умер за грехи наши...

[Ex nihilo]

В Матфея 23 Иисус говорит, что на тот момент перушим были духовными приемниками Моисея. И сам Иисус не против их толкования Торы. Даже наоборот: Он был "за". Другое дело, что у тех слово расходилось с делом.
Учили-то они верно. Но вот сами так не поступали. Не все, конечно, была масса ревностных перушим, тот же Шауль из Тарса.
А то, что слово "фарисей" стало нарицательным, так что ж, Церкви надо чучело врага, без образа врага никак нельзя.

[Vit.]

Довольно странно что Иисус когда говорил о Законе,то употреблял такие выражения:"...сказано древними" или "обрезание от Моисея" и т.д.,а не говорил "сказано Богом" "заповедано Богом(или Отцом)".

[alexoise]

"обрезание от Моисея"

Это и есть от Бога,ведь Моисей принял это от Бога...

[Vit.]

Это и есть от Бога,ведь Моисей принял это от Бога...

Это понятно.Но почему Иисус говорил именно так,а не подчеркнул лишний раз божественность этих заповедей,ведь суть от этого не менялась? Выражение "сказано древними" довольно не однозначно, в сравнении с выражением "сказано Богом" или "сказано Моим Отцом" или "сказано Отцом".

[Лука]

Интересно уважал ли Христос в свое время законы и постановления фарисеев?

"Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.",
"Лук.7:30 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него",
"Лук.11:46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них."
"Лук.11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."
"Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."

[Лука]

Это и есть от Бога,ведь Моисей принял это от Бога...

Все ли, что Моисей назвал законом он принял от Бога? Почему в Библии упоминается два закона - закон Моисеев и закон Господень?