Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

[Chelll]

не желал бы понять - не пришёл бы сюда.
С уважением

А чего тут понимать, все просто, верь и все тут. Говорят плоть это хлеб, значит хлеб, завтра скажут хачапури, значит хачапури. На то она и вера. У верующих бесполезно просить доказательств и пояснений. Надо сначала поверить, а уж потом и спрашивать. Если конечно не убоитесь гнева божьего. А если всякий интересующийся будет искать логику в БСК (Большой Священной Книги), то это, знаете ли , мы с вами далеко можем зайти.
P.S. Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники....

[санек 969]

А чего тут понимать, все просто, верь и все тут. Говорят плоть это хлеб, значит хлеб, завтра скажут хачапури, значит хачапури. На то она и вера. У верующих бесполезно просить доказательств и пояснений. Надо сначала поверить, а уж потом и спрашивать. Если конечно не убоитесь гнева божьего. А если всякий интересующийся будет искать логику в БСК (Большой Священной Книги), то это, знаете ли , мы с вами далеко можем зайти.
P.S. Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники....

Да, правильно говоришь, сначала поверить нужно, а уж потом Бог не пожалеет для верующего доказательств, это я продолжаю твою мысль.
Именно вера позволяем узнать то, что без веры не узнать, пока не увидишь. Логике можно научиться только у Бога, логичней его не найти. Но в этом мире многие потрясают словом "логика" особенно не понимая, что это есть такое. Если, бы у людей было представление о логике, то они бы понимали, что лгать, к примеру, не логично; фантазировать не логично, не логично одно говорить, другое делать, да мало ли, что ещё. Вот и выходит потрясать словом "логика" совершенно не одно и тоже с логически мыслить. С наилучшими пожеланиями.

[Chelll]

Да, правильно говоришь, сначала поверить нужно, а уж потом Бог не пожалеет для верующего доказательств, это я продолжаю твою мысль.
Именно вера позволяем узнать то, что без веры не узнать, пока не увидишь. Логике можно научиться только у Бога, логичней его не найти. Но в этом мире многие потрясают словом "логика" особенно не понимая, что это есть такое. Если, бы у людей было представление о логике, то они бы понимали, что лгать, к примеру, не логично; фантазировать не логично, не логично одно говорить, другое делать, да мало ли, что ещё. Вот и выходит потрясать словом "логика" совершенно не одно и тоже с логически мыслить. С наилучшими пожеланиями.

Вот, собственно, типичный ответ верующего. Предложение учиться логике у бога, доказательства существования которого лежат в плоскости веры, а не логики. Ну хорошо, предположим вы правы. Тогда приведите пожалуйста парочку примеров логики самого логичного бога, в мире, в котором правит исключительно воля бога.
И, кстати, лгать, фантазировать, и т д, исходя из логики( (греч. logik ), наука о приемлемых способах рассуждения) очень даже логично. А "выходить и трясти логикой"на вашем месте я бы не стал.
P.S. Заодно попробуйте логически объяснить ваше обращение ко мне на ты. С найлучшайшими пожеланиями.

[Алексей Г.]

ИМХО:
Освященные хлеб и вино изоморфны Плоти и Крови Христа. Когда мы совершаем Таинство Евхаристии, то после произнесения тайноустановительных слов на отделенные для причастия хлеб и вино сходит Святой Дух, силой Которого Господь так преобразует структуру хлеба и вина, что она становится абсолютно идентичной структуре Плоти и Крови Христа, при том, что вещество (со всеми своими качествами) хлеба и вина остается веществом хлеба и вина. В виде хлеба и вина мы вкушаем истинные Плоть и Кровь Христа, но заповеди, запрещающие пить кровь и есть человеческую плоть, не нарушаются, потому что вещество Святых Даров остается веществом хлеба и вина.

[Алексей Г.]

Когда говорят, что Евхаристия есть не Таинство, а только символ, то это утверждение, ИМХО, выхолащивает суть Евхаристии, которая заключается в том, что через вкушение Плоти и Крови Христа в виде освященных хлеба и вина мы становимся единым целым с Телом Иисуса Христа, принесенным в жертву умилостивления за наши грехи, а значит, принесенными в жертву за наши же грехи, что искупает их, но не физически, как Христос, а духовно, мистически. Это и есть та духовная жертва, о которой говорил Апостол Петр.
У тех, кто рассматривает Евхаристию только как символ, только как воспоминание, а не реальное вкушение Плоти и Крови Христа, я хочу спросить: может ли утолить ваш голод символ хлеба, например, нарисованная булка?

[Chelll]

ИМХО:
Освященные хлеб и вино изоморфны Плоти и Крови Христа. Когда мы совершаем Таинство Евхаристии, то после произнесения тайноустановительных слов на отделенные для причастия хлеб и вино сходит Святой Дух, силой Которого Господь так преобразует структуру хлеба и вина, что она становится абсолютно идентичной структуре Плоти и Крови Христа, при том, что вещество (со всеми своими качествами) хлеба и вина остается веществом хлеба и вина. В виде хлеба и вина мы вкушаем истинные Плоть и Кровь Христа, но заповеди, запрещающие пить кровь и есть человеческую плоть, не нарушаются, потому что вещество Святых Даров остается веществом хлеба и вина.

Простите, а вы не могли бы объяснить свое имхо? На чем оно основано? Вот это вот, про "Господь так преобразует структуру хлеба и вина, что она становится абсолютно идентичной структуре Плоти и Крови Христа,". Может что то подобное написано в БСК (Большой Священной Книге), или в каком апокрифе? Спасибо.

[Алексей Г.]

Простите, а вы не могли бы объяснить свое имхо? На чем оно основано? Вот это вот, про "Господь так преобразует структуру хлеба и вина, что она становится абсолютно идентичной структуре Плоти и Крови Христа,". Может что то подобное написано в БСК (Большой Священной Книге), или в каком апокрифе? Спасибо.

Нет, Писание об этом ничего не говорит. Это мои собственные теологические размышления над доктриной транссубстанциации, сформулированной Фомой Аквинским и соборами Католической Церкви. Я именно так представляю себе, каким образом Господь силой Духа Своего преобразует субстанцию хлеба и вина в субстанцию Тела Христова. Это мое частное мнение.

[Ser_M]

Здравствуйте, объясните мне, пожалуйста, эти строки.
"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" - мне кажется, что Иисус призывает есть людей, иначе не будет жизни. Разве это не каннибализм? А при этом он обещает что если будут есть его плоть - то жизнь будет вечная. (Это если я правильно, конечно, понял что Сын Человеческий - это обычный человек).
С уважением

Хлеб и кровь -это пища для нашего духовного человека. Ибо мы рождены свыше и того рожденного нужно тоже питать. Земным хлебом мы питаем нашу плоть. А хлеб духовный есть его плоть (слово) а кровь -Дух который течет в нашем духовном человеке. Должно вам родиться свыше и всё будет ясно. Можно еще проще сказать -пока не будет личной встречи с Богом в ваше жизни, вопросы вас одалеют. Ибо только Бог открывает Слово своё.

[Интересующийся]

ИМХО:
В виде хлеба и вина мы вкушаем истинные Плоть и Кровь Христа, но заповеди, запрещающие пить кровь и есть человеческую плоть, не нарушаются, потому что вещество Святых Даров остается веществом хлеба и вина.

по Вашему ИМХО всё равно выходит каннибализм. Вы "физически" едите вещество хлеб, но при этом тут же утверждаете , что хлеб

абсолютно идентичной структуре Плоти

<Удалено модератором>
При этом вкушая хлеб, Вы всё равно в уме едите плоть. <Удалено модератором>

А хлеб духовный есть его плоть (слово) а кровь -Дух который течет в нашем духовном человеке.

"Не хлебом одним будет жить человек,но всяким словом ,исходящим из уст Божьих"ВТОРОЗАКОНИЕ8;3

Как бы нестыковочка. хлеб не есть слово

Ибо мы рождены свыше и того рожденного нужно тоже питать

Того это кого, Иисуса?

С уважением

[Людмила Админ]

может ли утолить ваш голод символ хлеба, например, нарисованная булка?

Вот вы привели такой пример, а ведь может. Можно смотреть на нарисованную булку и представить ее вкус, запах, и даже почувствовать что глотаешь и насыщаешься.
Те ,кто медитирует, для них это запросто....
Могут даже лимон почувствовать, и кислоту ощутить....

[Лука]

Когда мы совершаем Таинство Евхаристии, то после произнесения тайноустановительных слов на отделенные для причастия хлеб и вино сходит Святой Дух, силой Которого Господь так преобразует структуру хлеба и вина, что она становится абсолютно идентичной структуре Плоти и Крови Христа

Расскажите пожалуйста - кто, когда и каким образом исследовал структуру Плоти и Крови Христа, а также структуру хлеба и вина после схождения на них Святого Духа?
Христос четко и недвусмысленно объяснил суть причастия: "Лук.22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание." И никакого преобразования структур.

[Stribor]

Мое ИМХО - корень данного ритуала (а сии слова положены в основу именно ритуала с испиением крови и откушиванием плоти) лежат глубоко в дохристианской истории. Другой момент, в котором христианство шагнуло вперед, это переход к символичности данного ритуала, но это естественное развитие, которое можно наблюдать и в других культурах.

[Эстер-Эстония]

Вы "физически" едите вещество хлеб, но при этом тут же утверждаете , что хлеб (наверное и на вкус как человечинка)
При этом вкушая хлеб, Вы всё равно в уме едите плоть.

Цитата из Библии:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек (Иоан. 6:51-58)

Как видно из этого отрывка, иудеи тоже не понимали, как же можно есть Плоть Христа, так что Вы не одиноки в этом. А если почитать эту главу дальше, то можно увидеть, что именно по причине такого непонимания многие из учеников Иисуса отошли от Него и больше не ходили с Ним. Так что эти слова Христа стали (да и сейчас являются) для многих людей тестом на веру и знание Его сердцем. Если человек рождён свыше, то он будет послушен Богу, даже если разум его не в силах понять то, что говорит или к чему побуждает его Бог. (Кстати, а Вы знаете, что такое рождение свыше? Хотите ли Вы родиться свыше?) Любовь к Богу выражается в послушании Ему. Если же человек не рождён свыше, то он поступает так, как говорит ему его разум или же эмоции. И тут уж объясняй - не объясняй, разум (составляющая человеческой души) просто не сможет переварить слова Иисуса, которые есть дух.

Цитата из Библии:

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь (Иоан. 6:63).

[Интересующийся]

Так что эти слова Христа стали (да и сейчас являются) для многих людей тестом на веру и знание Его сердцем. Если человек рождён свыше, то он будет послушен Богу, даже если разум его не в силах понять то, что говорит или к чему побуждает его Бог.

Т.е. предложение отведать человеческую плоть и кровь это тест? И если соглашаешься - ты веришь? Сказали - ешь и не думай?

Кстати, а Вы знаете, что такое рождение свыше? Хотите ли Вы родиться свыше?

Вероятно не знаю, раз у меня никак не укладывается в голове как можно есть плоть и кровь человека, пусть даже святого!

[Эстер-Эстония]

Т.е. предложение отведать человеческую плоть и кровь это тест? И если соглашаешься - ты веришь? Сказали - ешь и не думай?

Вы так быстро прочитали эту главу Евангелия от Иоанна и поразмышляли над написанным?

Вероятно не знаю, раз у меня никак не укладывается в голове как можно есть плоть и кровь человека, пусть даже святого!

А Вы - интересующийся чем? Тем, Кто такой Иисус Христос, или чем-то другим? Спрашиваю потому, что хочу услышать Ваш искренний ответ о мотивах открытия данной темы.