Исаия 66:23

[wolf_ua]

То бишь, на новой земле будут лежать старые трупы?

Будут. Дабы те, кто вопил к Господу могли увидеть, что Он справедлив. И увидевшие, почтут это мерзостью и отвратятся.

Где будет такое место вне стен Нового Иерусалима и насколько оно будет значительным и всем заметным - сказать не могу. Но место такое будет, и всякий, желающий узреть его, узрит.

А вы что, уже позабыли о "Геене огненной"? Или засунули голову в песок, дабы такого не видеть?

Такое часто случается с младенцами во Христе, но вы уже, кажется, не младенец?

Пора понимать вышнее, а не только жевать мягкую пищу.

[Kass]

А вы что, уже позабыли о "Геене огненной"? Или засунули голову в песок, дабы такого не видеть?

Такое часто случается с младенцами во Христе, но вы уже, кажется, не младенец?

Пора понимать вышнее, а не только жевать мягкую пищу.

Послушай Игорь, давай ты не будешь газовать как "младенец во Христе"? Смени тон. ОК?

Будут. Дабы те, кто вопил к Господу могли увидеть, что Он справедлив. И увидевшие, почтут это мерзостью и отвратятся.

Те, кто вопиют к Господу и так знают, что Он справедлив.
Новое небо и новая земля, после всего, что было, по идее будут девственно чистыми, а присутствие на них трупов будет их осквернять. Разве не знаешь о том, что Бог к трупам относится как к скверне? Знаешь - читал книгу Левит.
Так что мое неверие в то, что на новой земле будет присутствовать какая-то мерзость, вполне оправдано.

[wolf_ua]

Послушай Игорь, давай ты не будешь газовать как "младенец во Христе"? Смени тон. ОК?

Сменю. Меня зовут Владимир. Будем считать, что познакомились.

Те, кто вопиют к Господу и так знают, что Он справедлив.
Новое небо и новая земля, после всего, что было, по идее будут девственно чистыми, а присутствие на них трупов будет их осквернять. Разве не знаешь о том, что Бог к трупам относится как к скверне? Знаешь - читал книгу Левит.
Так что мое неверие в то, что на новой земле будет присутствовать какая-то мерзость, вполне оправдано.

Я понимаю ваше неверие. И сам его разделяю.

Оттого и пишу, что не могу уразуметь где будет располагаться "Геена огненная". На Новой Земле ей места нет.

Но в том и разница между нашим миром и Новым Миром, что такое место можно удалить с него, но видно оно будет всем.

Это тайна, но тайна и сама Новая Земля, тайна - Царство Господнее. Здесь этих тайн постигнуть не выйдет.

Я постараюсь проиллюстрировать вам на примере, который мне очень близок и мил. Помните книгу Льюиса "Расторжение брака"? Там образно описано как совмещается Новая Земля и Ад. Если не помните - прочтите. Не очень большая книга, читать всего час - два.

Вот такое совмещение я могу постигнуть, хотя и не утверждаю, что оно идеальное.

[Vladilen]

Вы повыхватывали куски из писаний, которые ни очем не говорят.Я не вижу ни одного намека что это все будет происходить во время 1000 лет.Не обижайтесь, но можете своими словами это сказать?

Друг,
не вижу логики в Ваших словах!
Вы хотите библейских доказательств 1000- летнего царства, но называете их "выхваченными кусками" (а что надо было все главы цитировать?).
При этом, просите ВСЁ пересказать своими (?) словами!

Всё же, продолжу доказательства на основе Библии.
От себя добавлю "своими словами" (как просили): если придёт Царь, то обязательно будет и Его царство!

17. Знак шехины

В работе [Л.15, стр.156] утверждается следующее. "Сияющее облако - это знак шехины, то есть Божьего присутствия, Его славы. Ведь человек не может видеть Бога, и облако одновременно и скрывает Его, и возвещает Его присутствие".
Действительно, во Второе пришествие Иисуса Христа будет, как во времена исхода, когда "Господь же шёл пред ними днём в стопе облачном , а ночью в столпе огненном, светя им " (Исх.13:21, 14:24).
Будет, как после постройки скинии священного шатра завета (40:34-38), "Так было и всегда: облако покрывало её днём, и подобие огня ночью" (Числ.9:15-17).
Пророк Исаия предвидит, что когда Господь смоет кровь с народа Своего, очистив его духом суда и огня (Ис.4:4), Он "днём сотворит облако дыма, а ночью ярко пылающий огонь, и будут в небе эти доказательства над каждым домом и над каждой группой людей, пришедших на Сион" (4:5, пер. [Л.8]).
Теперь для всего города нет нужды в освещении. "Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой славою твоею и окончатся дни сетования (печали) твоего" (Ис.60:19).
Оттого пророк, вглядываясь в отдалённое будущее, восклицает: "Свет мой, Иерусалим, поднимись! Твой свет (т.е. Бог) пришёл! И слава Господа будет над тобою сиять. Земля ещё покрыта тьмою, во мраке народы, но воссияет над тобой Господь, и слава Его над тобою взойдёт. Придут народы к свету твоему, придут цари к сиянию восходящему" (Ис.60:1-3, пер. [Л.8]).
Как во времена исхода, появление славы Господа (яркого, сверкающего света [Л.8]) избавило Навина и Халева от смерти (Числ.14:6-10), так и во Второе пришествие сила и слава Сына Человеческого спасёт Его народ (Лк.21:26-28).
Земля же "наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море" (Авв.2:14, совр. пер. "Тогда люди по всей земле узнают о славе Господа. И новость эта разнесётся, как растекается впадающая в море вода" [Л.8]).

18. Воцарение Господа Иисуса Христа

В те дни, Дух Божий изольётся на людей (Иез.39:29, Ис.44:3). И начнут пророчествовать мужчины да женщины, вещие сны посетят старцев, а видения юношей (Иоил.2:28). Ибо в ожившем народе Его "сердце новое и дух новый", которые дал Господь (Иез.36:26-28, 37:14).
Теперь Праздник кущей будут отмечать все народы (Зах.14:16-18), от него начнётся отсчёт нового времени. Субботы покоя - эпохи тысячелетнего царства Божьего на земле (Зах. 14:9, Отк.20:4-6). По молитвам нашим, будет нам (Мт.6:10).
Обновит Господь немощную плоть, окружающую природу, даст большую святую дорогу (Ис.35:5-9), когда Сам "придёт и спасёт вас" (ст.4). "И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (ст.10).
Итак Господь наш и Бог наш Иисус Христос воцарится на земле (Дан.7:14). Он потомок царя Давида (Отк.22:16) и получит от Отца престол его, чтобы царствовать вовеки (Лк.1:32,33).
Исполнится пророчество Захарии: "Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки (Ефрат) до концов земли" (Зах.9:10, как осуществилоь первое - ст.9:9).
Иоанну это пророчество Захарии открылось, будто сбывшееся: "царство мира (мирское) соделалось (стало теперь) Царством Господа нашего и Христа Его, и (Он) будет царствовать (править) во веки веков" (Отк.11:15,в; Иез.37:24, 25).
Местом пребывания Иисуса Христа, славы Его, подобной сияющему свету солнца, будет иерусалимский храм дом Отца Его (Лк.2:49, Мал.3:1).

[wolf_ua]

Субботы покоя - эпохи тысячелетнего царства Божьего на земле (Зах. 14:9, Отк.20:4-6). По молитвам нашим, будет нам (Мт.6:10).

Даже особо не вчитываясь - что такое "субботы покоя" и почему они соделались эпохами тысячелетнего царства? Выходит между субботами нет Царства?

Ни по одной из приведенных вами ссылок я таковых не обнаружил. Треп? Пророчество? Откуда они?

[Vladilen]

Даже особо не вчитываясь - что такое "субботы покоя" и почему они соделались эпохами тысячелетнего царства? Выходит между субботами нет Царства?

Субботы покоя это семилетний год от начала обработки земельного надела, когда земледелец ничего не сеял, чтобы земля могла отдохнуть.
Конечно, "эпохами" они названы аллегорически.

Ни по одной из приведенных вами ссылок я таковых не обнаружил. Треп? Пророчество? Откуда они?

Если Вы особо не вчитывались, то как могли обнаружить?
И что Вы хотели обнаружить?
нельзя ли конкретнее?

[wolf_ua]

Субботы покоя это семилетний год от начала обработки земельного надела, когда земледелец ничего не сеял, чтобы земля могла отдохнуть.
Конечно, "эпохами" они названы аллегорически.

Слово "названы" слишком уж безлично.

Если они названы так в Писания, то покажите где.

Если вы их так назвали, то покажите по какому праву.

Если Вы особо не вчитывались, то как могли обнаружить?
И что Вы хотели обнаружить?
нельзя ли конкретнее?

Я хотел обнаружить то, что и обнаружил.

А именно то, что вы употребляете Писания для оправдания своих заблуждений. И это лишний раз объясняется вашим многословием и нежеланием отвечать оппоненту по существу, а лишь вставлять цитаты из самого себя.

[antipa21]

Ибо если бы Иисус Навин ввёл их в покой, то Он не говорил бы после этого о другом дне. Итак, остаётся субботний покой для народа Божьего. (Евр.4:8-9).

Иисус - это греческое имя, соответствующее еврейскому Иегошуа, что означает Иегова Спаситель или спасение Иеговы (Числ.13:17). Иисус Навин, в силу своего имени, был прообразом Господа Иисуса, который ввёл народ Божий в покой.

Этот "другой день" - "сегодня" (Евр.3:7,13,15; 4:7). Это тот обещанный субботний покой, который остаётся для нас (Евр.4:9).

Этим субботним покоем является Христос как наш покой, прообразом которого служит добрая земля Ханаана (Втор.12:9; Евр.4:8). Христос является покоем для святых на трёх стадиях:

1) В веке церкви Он, будучи небесным Христом, Тем, кто покоится от соей работы и сидит по правую руку от Бога на небесах, является для нас покоем в нашем духе (Мф.11:28-29);

2) В тысячелетнем царстве, после того как Сатана будет удалён с земли (Отк.20:1-3), Христос с царством будут покоем в более полной степени для побеждающих святых, которые будут царями вместе с ним (Отк.20:4,6), разделяющими Его покой и наслаждающимися им;

3) В новом небе и на новой земле, после того как все враги, в том числе и смерть, последний враг, будут подчинены Ему (1Кор.15:24-27), всепобеждающий Христос вовеки будет покоем в самой полной степени для всех Божьих искупленных.

[antipa21]

Однако тот субботний покой, о котором говорится в Евр.4:9 и прообразом которого служит покой доброй земли Ханаана, охватывает только первые две стадии Христа как нашего покоя; он не включает в себя третью стадию. Покой на первых двух стадиях - это награда для тех, кто старательно ищет Его, для тех, кто не только искуплен, но и наслаждается Им в полной мере, становясь благодаря этому победителем; а покой на третьей стадии - это не награда, а полная доля, которую получают все искупленные. Поэтому тем субботним покоем, о котором говорится в Евр.4:9 и который остаётся для нас, чтобы мы старательно искали его и входили в него, является Христос как наш покой на первых двух стадиях, и особенно на второй. На второй стадии Христа как нашего покоя Он завладеет всей землёй как Своим наследием (Пс.2:8; Евр.2:5-6) и сделает её своим царством на тысячу лет (Отк.11:15). Все Его побеждающие последователи, которые ищут Его как свой покой и наслаждаются Им как своим покоем на первой стадии, будут участвовать в Его царствовании в тысячелетии (Отк.20:4,6; 2Тим.2:12). Более того, они унаследуют землю (Мф.5:5; Пс.36:11): одни получат власть над десятью городами,, другие над пятью (Лк.19:17,19), и они причастятся радости своего Господа (Мф.25:21,23). Это будет покой царства, прообразом которого служит покой вхождения в добрую землю Ханаана. Покой доброй земли был целью всех детей Израиля, которые были искуплены и выведены из Египта;подобным образом покой грядущего царства - это цель новозаветных верующих, которые искуплены и спасены из мира. Сейчас мы все на пути к этой цели.

[antipa21]

Божье полное спасение, которое Бог приготовил для детей Израиля, включало в себя искупление посредством пасхального ягнёнка, исход из Египта, питание небесной манной, утоление жажды живой водой из рассечённой скалы и причащение доброй земли Ханаана. Все дети Израиля разделяли пасхального ягнёнка, небесную манну и живую воду, но из тех, кто разделял исход из Египта, только Иисус Навин и Халев вошли в добрую землю и причастились её; все остальные пали в пустыне (Чис.14:30; 1Кор.10:1-11). Хотя искуплены были все, добрую землю в награду получили только два победителя: Иисус Навин и Халев.

[antipa21]

Пасхальный ягнёнок, небесная манна,живая вода и добрая земля Ханаана - всё это прообразы различных аспектов Христа. Согласно тому, что изображено при помощи переживаний детей Израиля, не все верующие, искупленные посредством Христа, причастятся Христа как награды, как своего покоя, своего удовлетворения, и в веке церкви, и в грядущем царстве; только те, кто будучи искуплен, старательно ищет Христа, причастятся Его таким образом. Вот почему апостол Павел, хотя и был полностью искуплен, продолжал стремиться к цели, чтобы приобрести Христа как награду (Флп.3:10-14). В Флп.3 Павел сказал, что он был в иудаизме, но ради Христа отказался от него (Флп.3:4-9). Здесь, в Послании к евреям, автор придерживается той же идеи, призывая еврейских верующих оставить иудаизм и стремиться к Христу, чтобы не упустить награду.

[Vladilen]

Ибо если бы Иисус Навин ввёл их в покой, то Он не говорил бы после этого о другом дне. Итак, остаётся субботний покой для народа Божьего. (Евр.4:8-9).

Иисус - это греческое имя, соответствующее еврейскому Иегошуа, что означает Иегова Спаситель или спасение Иеговы (Числ.13:17). Иисус Навин, в силу своего имени, был прообразом Господа Иисуса, который ввёл народ Божий в покой.

Этот "другой день" - "сегодня" (Евр.3:7,13,15; 4:7). Это тот обещанный субботний покой, который остаётся для нас (Евр.4:9).

Этим субботним покоем является Христос как наш покой, прообразом которого служит добрая земля Ханаана (Втор.12:9; Евр.4:8). Христос является покоем для святых на трёх стадиях:

1) В веке церкви Он, будучи небесным Христом, Тем, кто покоится от соей работы и сидит по правую руку от Бога на небесах, является для нас покоем в нашем духе (Мф.11:28-29);

2) В тысячелетнем царстве, после того как Сатана будет удалён с земли (Отк.20:1-3), Христос с царством будут покоем в более полной степени для побеждающих святых, которые будут царями вместе с ним (Отк.20:4,6), разделяющими Его покой и наслаждающимися им;

3) В новом небе и на новой земле, после того как все враги, в том числе и смерть, последний враг, будут подчинены Ему (1Кор.15:24-27), всепобеждающий Христос вовеки будет покоем в самой полной степени для всех Божьих искупленных.

Друг,
спасибо за обстоятельный ответ нику wolf_ua,
может, после этого, он перестанет ворчать и ...
начнёт читать Библию.

[wolf_ua]

Друг,
спасибо за обстоятельный ответ нику wolf_ua,
может, после этого, он перестанет ворчать и ...
начнёт читать Библию.

Хорошо иметь две учетки, Владилен. Сам себе отвечаешь, сам себя хвалишь.

Да оно и верно. Я бы сам завел вторую учетку, если бы мну все игнорили так как вас за ваши "обстоятельные" трехкилометровые ответы.

[viks11]

так я не могу понять:1000 царство будет на небе или на земле?Я то знаю что на небе, а вы все поняли что там или нет?

[Vladilen]

так я не могу понять:1000 царство будет на небе или на земле?Я то знаю что на небе, а вы все поняли что там или нет?

Друг,
царство Божье на небе уже давно существует (немножко больше тысячи лет - вечность!).
Царства Божьего на земле нет (только в сердцах христиан), т.к. "весь мир лежит во зле". Но оно будет! согласно библейских пророчеств.

17. Тысячелетнее царство

Видение царства Божьего на всей земле было открыто ещё ветхозаветным пророкам. "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки (люди, говорящие на всех наречиях) служили Ему" (Дан.7:13; 14, Зах.14:9).


"Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки (Евфрат) до концов земли" (Зах.9:10,б; Лк.1:32, 33).
В этом царстве Господь обещает израильскому народу славное будущее (пер. [Л.11]). "В грядущем Иаков пустит глубокие корни, Израиль прорастёт, растению подобно и мир наполнится детьми их" (Ис.27:6; 32:1-5, 15-20, 35:1-10).


Наконец, Йисраэйль перестанет бороться с Богом, святой город (Эль Кудс) будет местом мира (Йерушалаим), а Царя назовут именем: "Господь праведность наша" (Иер.23:6, пер. [Л.11]).


Провидение Царства Божьего на земле содержатся не только в писаниях Даниила, Захарии, Исаии, но почти у всех ветхозаветных пророков. Например, наступление царства в последние дни (день Господень) предсказывает Михей (Мих.4:1-7).


Тогда иерусалимский храм станет играть выдающуюся роль для Израиля и для всего мира. Как в скинии евреи встречались с Господом, так будет и во времена третьего храма.


Такая возможность появится для любого человека, послушного Христу. Отсюда Сам Бог будет править многими народами (Мих.4:2, 3, 7), которые, наконец-то, станут жить по заповедям Его (Соф.3:9), исполнять волю Его на земле так же, как и на небе (Мт.6:10).


Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, пер. [Л.11]).


В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).