Откуда в христианстве взялась десятина?

[Вячеслав Цуркан]

Да... Иначе бы не стали в учениях основываться на ВЗ Малахии...

Т.е. Бог удовлетворяется служением по принуждению?

Это ещё называется психологическим давлением,пример воспитания способом кнута и пряника...И это происходит во многих Христианских конфессиях...

Видите ли. Это слова Господа, вы Ему предъявляете претензии что Он принуждает что либо делать для Него?

[Вячеслав Цуркан]

Если так рассуждать то и вы не привели не одного стиха и примера где христиане давали десятину. Однако даже отцы церкви 2 в. говорят о том что десятин не было Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Откуда в христианстве взялась десятина?.

Вы верите отцам церкви?
А я словам Христа;-

Цитата из Библии:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Давайте предположим что ваша работа косить (косой) хлеб на поле, соответственно вы за это получаете зарплату ну к примру 10% от того что вы сделаете. НО в век новых технологий вас заменили машиной, а вас убрали с этой должности, другим словами вас выгнали. Теперь вопрос, скажите: вам будут платить зарплату за то что вы больше не делаете то, что делали раньше?

Вы думаете что привели удачный пример?
В таком случае у меня к вам встречный вопрос, когда закончилось служение Господу?

Если вы говорите обо дном то это и есть то что вы смешиваете. Иудаизм и христианство это разные вещи даже в Деян 15 гл об это решили я уже не говорю о НЗ. Далее, Малахия обличает народ Израилский за то что они не дают то что принадлежит священникам. ДА и Иисус говорит тем кто по закону должен был платить десятину. НО священники не кому не давали 10%!

Разве речь в Малахии о священниках?

Цитата из Библии:

9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
(Мал.3:9)

Так это слова священников? И они не относятся в том числе и к ним? Они что не входили в число народа Божия?


Об этом сказано в Законе, но НЗ горит что мы все священники!
Ну Павел же приводит в 1Кор и 1Тим именно эти слова! НУ если вы мне покажите где апостолы или служителя собирали десятину и брали себе зарплату с них, то будет интересно почитать.[/QUOTE]

Конкретно что это десятины, нет. А то что деньги собирались и на поддержку, в том числе служителей(благовестников) есть. Или будете и это отрицать?

[Алекс Владим]

Вы верите отцам церкви?
А я словам Христа;- Матф.23:23

Так там ясно написано к кому Иисус обращается «книжники и фарисеи» а они по закону должны были давать десятину, десятину не давали только священники. Я же об этом уже говорил.

Вы думаете что привели удачный пример?

Ну давайте тогда такой пример: вы ВЗ священник и несете службу в Храме, вы как священник значит посредник между Богом и человеком, и вы по закону получаете 10% это ваша плата за ваш труд. НО вот пришел Тот кто отменил ВЗ священство (Евр 7-10 гл), теперь их нет и мы уже не нуждаемся в вашем посредничестве между Богом и вами. Павел Петр Иоанн говорят что все христиане священники. Вопрос: так как вас убрали с должности и заменили более лучшим вам будут платить зарплату (10%)???

В таком случае у меня к вам встречный вопрос, когда закончилось служение Господу?

А оно что должно было закончится?

Разве речь в Малахии о священниках? Мал.3:9

А вы что не знаете время написании этой книги??? Это время возвращение Израиля из Вавилонского плена и восстановления Храма Неем Ездр. Вот Малахия и говорит о том что народ не приносит то что принадлежит по закону священникам.

Конкретно что это десятины, нет. А то что деньги собирались и на поддержку, в том числе служителей(благовестников) есть. Или будете и это отрицать?

Верно десятин нет в НЗ это ясно сказано что в служении священника произошла перемена значит и то что с ними было связано, жертвы, десятины, посредничество. И заменены на добровольные приношения.

[Вячеслав Цуркан]

Так там ясно написано к кому Иисус обращается «книжники и фарисеи» а они по закону должны были давать десятину, десятину не давали только священники. Я же об этом уже говорил.

Так в другом месте Иисус говорит:-

Цитата из Библии:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

Так как ваша праведность может превзойти праведность фарисеев, если вы будете нарушать 10 заповедей и не возвращать Богу десятины? Я например кроме десятин ещё и добровольно жертвую.
А вы?

Ну давайте тогда такой пример: вы ВЗ священник и несете службу в Храме, вы как священник значит посредник между Богом и человеком, и вы по закону получаете 10% это ваша плата за ваш труд. НО вот пришел Тот кто отменил ВЗ священство (Евр 7-10 гл), теперь их нет и мы уже не нуждаемся в вашем посредничестве между Богом и вами. Павел Петр Иоанн говорят что все христиане священники. Вопрос: так как вас убрали с должности и заменили более лучшим вам будут платить зарплату (10%)???

Во первых. Священники не были посредниками. Они образно представляли в своём служениии служение Иисуса. И когда Мессия пришёл и исполнил эти образы в Своей жизни, то вполне естественно ветхозаветнии священники уже более не нужны.
А вот нужны ли те кто благовествует? По моему нужны.
И если они посвятили свою жизнь на это, то и они заслуживают того чтобы питаться самим, и поддерживать свои семьи.

А оно что должно было закончится?

Так это вы фактически утверждаете. Что служение уже не нужно и потому поддерживать его финансово нет нужды.

А вы что не знаете время написании этой книги??? Это время возвращение Израиля из Вавилонского плена и восстановления Храма Неем Ездр. Вот Малахия и говорит о том что народ не приносит то что принадлежит по закону священникам.
Верно десятин нет в НЗ это ясно сказано что в служении священника произошла перемена значит и то что с ними было связано, жертвы, десятины, посредничество. И заменены на добровольные приношения.

Брат не надо лукавить.
Чьи эти прямые слова, и кого (сказано) они обкрадывают? Священников или Меня?

[Алекс Владим]

Матф.5:20

Читайте следующие стихи и вы увидите в чем суть слов сказанные Христом.

А вот нужны ли те кто благовествует? По моему нужны.
И если они посвятили свою жизнь на это, то и они заслуживают того чтобы питаться самим, и поддерживать свои семьи.

Нужны!!! Но пусть живут за счет того что повелел Иисус и говорит Павел. А не за сбор десятин.

Так это вы фактически утверждаете. Что служение уже не нужно и потому поддерживать его финансово нет нужды.

Можно спросить где я это писал? Или это снова ваши догадки? Я неоднократно писал о том что НЗ построен на добровольных приношениях кто сколько может, но не на десятинах! О чем я вам и токую всю эту тему.

Брат не надо лукавить.
Чьи эти прямые слова, и кого (сказано) они обкрадывают? Священников или Меня?

Дааааа!!!! Скажите кому принадлежат десятины и кто ими пользовался (стихи приведите)?

[Алекс Владим]

Во первых. Священники не были посредниками. Они образно представляли в своём служениии служение Иисуса. И когда Мессия пришёл и исполнил эти образы в Своей жизни, то вполне естественно ветхозаветнии священники уже более не нужны.

Почитайте в Библейских словарях о священниках и вы увидите кем они были, даже слово «понтифекс» с латинского переводится как «строитель мостов» Далее, если священники не нужны то и десятину некому платить, что тут не ясно?!

[Вячеслав Цуркан]

Читайте следующие стихи и вы увидите в чем суть слов сказанные Христом.

Я и так знаю. О том что не просто не убий, но даже плохое слова уже является нарушением этой заповеди.
Так что заповедь не убий отменена как и весь Закон Божий, или сказано что то об отмене десятины?

Нужны!!! Но пусть живут за счет того что повелел Иисус и говорит Павел. А не за сбор десятин.

По вашему Иисус Христос Бог? Если таки да. То тогда Признайте что это Он говорил через пророка Малахию о десятинах и обкрадывании Бога.

Можно спросить где я это писал?

Точно не припомню, что то типа служение священников больше не нужно. Ну если вы желаете пройду по теме найду и предоставлю вам цитату. Так искать?

Или это снова ваши догадки? Я неоднократно писал о том что НЗ построен на добровольных приношениях кто сколько может, но не на десятинах! О чем я вам и токую всю эту тему.

Дааааа!!!! Скажите кому принадлежат десятины и кто ими пользовался (стихи приведите)?

Цитата из Библии:

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)

Пожалуйста. А по моему я уже приводил.

[Алекс Владим]

Так что заповедь не убий отменена как и весь Закон Божий, или сказано что то об отмене десятины?

Если не убей это плод то Иисус говорит о причине плода «гнев» Это уже большие требования чем те что соблюдали фарисеи и книжники. А там что где-то сказано о десятине?

По вашему Иисус Христос Бог? Если таки да. То тогда Признайте что это Он говорил через пророка Малахию о десятинах и обкрадывании Бога.

Да не вопрос! Вот только нужно учесть то кому он это говорит и по каким причинам!!! Это время востонавления Храма после Вавилонского плена Неем и Ездр служение восстановилось в храме и Малахия обличает народ в том что они не дают священниками то что им принадлежит по закону т.е.10% НО как это касается христиан в НЗ???? Вам вообще знакомы правила толкования Библии???

Точно не припомню, что то типа служение священников больше не нужно. Ну если вы желаете пройду по теме найду и предоставлю вам цитату. Так искать?

Да не вопрос, ищите! Только в контексте нашего диалога:
Цитата: «В таком случае у меня к вам встречный вопрос, когда закончилось служение Господу?»
Ответ: «А оно что должно было закончится?»
Цитата «Так это вы фактически утверждаете. Что служение уже не нужно и потому поддерживать его финансово нет нужды.»
Ответ «Можно спросить где я это писал? Или это снова ваши догадки?»
Итак, покажите где я писал что не нужно поддерживать служение Господу!
Но для вас повторю я говорю о том что прекратилось ВЗ служение священников а значит и десятину некому платить!

Или это снова ваши догадки? Я неоднократно писал о том что НЗ построен на добровольных приношениях кто сколько может, но не на десятинах! О чем я вам и токую всю эту тему.

Так что вы мне голову морочите??? Так и скажите десятин нет в НЗ а есть только добровольные приношения и закроем с вами нашу беседу!

Лев.27:30 Пожалуйста. А по моему я уже приводил.

Вы даже в своем посте противоречите сами себе! Цитата выше! А кому Господь отдал эту десятину?

[viktoria41017]

Т.е. Бог удовлетворяется служением по принуждению?



Видите ли. Это слова Господа, вы Ему предъявляете претензии что Он принуждает что либо делать для Него?

В том и дело,что вы ,которые строите учения Новозаветным Христианам пытаетесь заставить угождать Богу делами, а Слово Господа были изречены народу Израильскому до Нового Завета,тогда ещё не было рождения и жертвы Христа,а вы пытаетесь всё в одну кучу свалить, хотя не было бы нужды в Новом завете,если бы Бог почёл Ветхий Завет за идеальный,а так как Бог увидел,что исполнение ВЗ не приводило людей к праведности ,а стало только ритуалом ,он послал Своего Сына...и дал НЗ,а в НЗ ,если вы почитаете внимательно,не требовалось исполнения слов сказанных в Малахии,по тому как всё исполнилось ,как и Иисус сказал ,что все пророки до него предрекли...
А на счёт того как нужно жить в НЗ Иисус сказал в нагорной проповеди.....Так что вы сами должны решить:если вы Христианин-живите по НЗ,ну а если Иудаист -то выполняйте ВЗ,только выполняйте весь закон ВЗ,а не выборочно....

[prostak]

В том и дело,что вы ,которые строите учения Новозаветным Христианам пытаетесь заставить угождать Богу делами, а Слово Господа были изречены народу Израильскому до Нового Завета,тогда ещё не было рождения и жертвы Христа,а вы пытаетесь всё в одну кучу свалить, хотя не было бы нужды в Новом завете,если бы Бог почёл Ветхий Завет за идеальный,а так как Бог увидел,что исполнение ВЗ не приводило людей к праведности ,а стало только ритуалом ,он послал Своего Сына...и дал НЗ,а в НЗ ,если вы почитаете внимательно,не требовалось исполнения слов сказанных в Малахии,по тому как всё исполнилось ,как и Иисус сказал ,что все пророки до него предрекли...
А на счёт того как нужно жить в НЗ Иисус сказал в нагорной проповеди.....Так что вы сами должны решить:если вы Христианин-живите по НЗ,ну а если Иудаист -то выполняйте ВЗ,только выполняйте весь закон ВЗ,а не выборочно....

... Иисус не отменял обрезание ... только вот что рбрезывать женщинам ? десятина же и обрезание были и до закона ...

[prostak]

В том и дело,что вы ,которые строите учения Новозаветным Христианам пытаетесь заставить угождать Богу делами, а Слово Господа были изречены народу Израильскому до Нового Завета,тогда ещё не было рождения и жертвы Христа,а вы пытаетесь всё в одну кучу свалить, хотя не было бы нужды в Новом завете,если бы Бог почёл Ветхий Завет за идеальный,а так как Бог увидел,что исполнение ВЗ не приводило людей к праведности ,а стало только ритуалом ,он послал Своего Сына...и дал НЗ,а в НЗ ,если вы почитаете внимательно,не требовалось исполнения слов сказанных в Малахии,по тому как всё исполнилось ,как и Иисус сказал ,что все пророки до него предрекли...
А на счёт того как нужно жить в НЗ Иисус сказал в нагорной проповеди.....Так что вы сами должны решить:если вы Христианин-живите по НЗ,ну а если Иудаист -то выполняйте ВЗ,только выполняйте весь закон ВЗ,а не выборочно....

... ну раз всё исполнилось - то и родителей можно не почитать и вообще 10 заповедей пересмотреть - Иисус ведь Сам так делал ...

[Алекс Владим]

... Иисус не отменял обрезание ... только вот что рбрезывать женщинам ? десятина же и обрезание были и до закона ...

Хотя не ко мне сказано но отвечу и я.

Для иудеев обрезание осталось как завет НО язычников-христиан это не каким боком не касается! Почитайте что об этом пишет Павел!

... ну раз всё исполнилось - то и родителей можно не почитать и вообще 10 заповедей пересмотреть - Иисус ведь Сам так делал ...

Сама суть в том что не кто не отменял законы такие как 10 заповедей, хотя субботу же не соблюдаете а это часть 10 заповедей, так что это нарушение или перемена? НО то что касается обрядов то здесь некоторые части закона подверглись изменению!

[Вячеслав Цуркан]

Если не убей это плод то Иисус говорит о причине плода «гнев» Это уже большие требования чем те что соблюдали фарисеи и книжники.

Совершенно верно. И я о том же.
Книжники и фарисеи чтили букву закона, сути же его не понимали. А суть закона это отражение Божьего характера. Бог есть любовь.
Именно потому закон Божий неизменен как и Сам Господь.

А там что где-то сказано о десятине?

Вот именно что нет.

Вам вообще знакомы правила толкования Библии???

Ваши? Нет.
А вообще самое главное Что Библдия это слово Божие и вся она богодухновенна. И что одна часть не противоречит другой части.
Люди могут найти противоречия, не понимая смысла того или иного места в Писании.

Да не вопрос, ищите! Только в контексте нашего диалога:
Цитата: «В таком случае у меня к вам встречный вопрос, когда закончилось служение Господу?»
Ответ: «А оно что должно было закончится?»
Цитата «Так это вы фактически утверждаете. Что служение уже не нужно и потому поддерживать его финансово нет нужды.»
Ответ «Можно спросить где я это писал? Или это снова ваши догадки?»
Итак, покажите где я писал что не нужно поддерживать служение Господу!

Открыто не писали. Но всё время пытаетесь меня осудить за то, что я даю десятину для поддержания служителей Евангелия.

Но для вас повторю я говорю о том что прекратилось ВЗ служение священников а значит и десятину некому платить!

А я уже устал вам на это повторять, что служители евангелия и есть н.з. священники. Коими являемся и мы с вами.

А кому Господь отдал эту десятину?

Для служения людям.
Впрочем действительно пора заканчивать.

[Вячеслав Цуркан]

В том и дело,что вы ,которые строите учения Новозаветным Христианам пытаетесь заставить угождать Богу делами, а Слово Господа были изречены народу Израильскому до Нового Завета,тогда ещё не было рождения и жертвы Христа,а вы пытаетесь всё в одну кучу свалить, хотя не было бы нужды в Новом завете,если бы Бог почёл Ветхий Завет за идеальный,а так как Бог увидел,что исполнение ВЗ не приводило людей к праведности ,а стало только ритуалом ,он послал Своего Сына...и дал НЗ,а в НЗ ,если вы почитаете внимательно,не требовалось исполнения слов сказанных в Малахии,по тому как всё исполнилось ,как и Иисус сказал ,что все пророки до него предрекли...
А на счёт того как нужно жить в НЗ Иисус сказал в нагорной проповеди.....Так что вы сами должны решить:если вы Христианин-живите по НЗ,ну а если Иудаист -то выполняйте ВЗ,только выполняйте весь закон ВЗ,а не выборочно....

Так вы живёте нарушая 10 заповедей? И при этом считаете себя христианкой?
А про дела веры вы нигде не читали?

[viktoria41017]

Так вы живёте нарушая 10 заповедей? И при этом считаете себя христианкой?
А про дела веры вы нигде не читали?

Вы или слепой или прикидуетесь,я явно написала что нужно жить как сказано в нагорной проповеди Самим Господом,а вы переворачиваете мои слова,как мне знакомы ваши способы,ваши и таких как вы....
И кстати ,ВЗ -Это не только 10 заповедей ,но и ещё очень много законов и постановлений,если вы не в курсе...Так что прочтитите все законы и постановления и исполняйте все до последнего, в том числе и обрезание и жертвоприношения животными,главное не запутайтесь,что когда подносить и в какое время, а то грех будет на вас