Душа

[Лука]

Takigut

а утверждаю, что тот кто говорит, что есть ангелы тьмы плюёт Богу в лицо.

А как Вы называете ангелов сатаны? Ангелами света?

Люцифер (в разных источниках-сатана, дьявол и др. имена в зависимости от места появления слова) был изначально Архангелом Света.

И Вы можете это доказать прямыми цитатми из Библии?

Так что нет ангелов тьмы и не может быть.

Так кем по-Вашему являются ангелы сатаны?

И Едемский сад не на Земле

А Библия говорит, что на земле. Причем даже географические координаты даны в виде 4-х рек.

[viks11]

"А таки придется!" - как говорят в Одессе...

Это точно...А вдруг спросит?

Извините, но таких глупостей я не спрошу.

[viks11]

Takigut

А как Вы называете ангелов сатаны? Ангелами света?

И Вы можете это доказать прямыми цитатми из Библии?

Так кем по-Вашему являются ангелы сатаны?

А Библия говорит, что на земле. Причем даже географические координаты даны в виде 4-х рек.

С вами я согласен, все верно.

[Лука]

Извините, но таких глупостей я не спрошу.

Я Вам почему-то верю. Вы спрашиваете - кто такой сатана? Дух противления Богу, который может искушать любое живое существо включая людей, животных и ангелов.

[Ker4&k]

Сатана Архангелом никогда не был, он был Осеняющим Херувимом, Один Архангел Михаил, Он и Есть Христос.

Архангелы Михаил и Гавриил.

[Takigut]

Между прочем, может это для вас покажется странно, но я не отношусь не к какой конфесии, и на меня никто не давит, не поверите но я сам изучал этот вопрос, и какими переживаниями это достигнуто.Авторитет для меня Христос, Библия, больше нет верных высших авторитетов.

Ну переживания при прочтении Библии могут быть и большие, но и заблуждения немлые.
Вы, когда читаете, стройте конструкцию Творения сверху вниз т.е. от Бога, а не от человека и застолбите себе понимание того, что до слов "Да будет Свет" не было НИЧЕГО и НИКОГО кроме Бога. И поймите, что видимая нами Вселенная-это конструкция временная, а следовательно Бог не может находиться внутри временной конструкции т.е. Он не во Вселенной, а вне её и всегда был там и никогда не покидал свой Трон. А следовательно и сад Эдемский(Рай) это тоже вне Вселенной т.е. в ДРУГОМ пространстве. И когда Еванегелисты и другие Провозвестники излагали Знание, то они "скакали" в своём изложении-то о земном-то о неземном. А что не понимали до конца во внеземном то излагали так как могли, как постигали и теми словами какие были им самим понятны. Мы сейчас имея понимание слов "энергетический фантом" -понимаем кого видели пастухи получая сообщение о рождении Христа. Но у Апостолов крыша бы съехала если бы Христос начал объяснять им устройство синхрофазатрона да ещё и современными терминами.
Есть только Бог-всё остальное Его излучение и трансформации его излучения-суть переходы энергии в массу. Все ведь присутствующие на форуме видели таблицу Менделеева в начале - водород всё остальное трансформации водорода с помощью температур и давлений. Все прекрасно знают принципиальное устройство генератора тока и те трансформации которые электричество приобретает. Но Законы развития Творения ОДИНАКОВЫ для всех конструкций вплоть до Царства Бога. Лишь Он один неподвластен им и не потому, что Он Создатель, а потому, что ОН СОВЕРШЕНЕН и не нуждается в развитии.

[viks11]

Архангелы Михаил и Гавриил.

Вы где это прочитали, в Книге ЕГВ "Патриархи и пророки"?
Я вам могу показать лишь одного Архангела Михаила, в

Цитата из Библии:

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с
диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел
произнести укоризненного суда, но сказал: "да
запретит тебе Господь".

[viks11]

Я Вам почему-то верю. Вы спрашиваете - кто такой сатана? Дух противления Богу, который может искушать любое живое существо включая людей, животных и ангелов.

Какая его природа?он ангел или ещё кто то?

[Лука]

Какая его природа?он ангел или ещё кто то?

Природа? Вам известно что такое природа ангела?

[Takigut]

Takigut

А как Вы называете ангелов сатаны? Ангелами света?

И Вы можете это доказать прямыми цитатми из Библии?

Так кем по-Вашему являются ангелы сатаны?

А Библия говорит, что на земле. Причем даже географические координаты даны в виде 4-х рек.

Никак не называю т.к. их просто не существует этих самых ангелов. Не было их у Люцифера. Сам он; один -одинёшенек, позабыт-позаброшен с молодых, юных лет.
И, к тому же, Лука, я пояснил, что Знание писали люди так, как понимали сами. Вы ещё скажите, что Междуречье и Эфес это где-то на Земле. Мы ведь с Вами(правда в другой теме) уже "бодались". И что? Прошёл год, а Вы так и не дали себе труда поглубже изучить вопрос?
Ах, да... Кем являются. Это простые человеческие духи одержимые страстями и сделавшие зло своей сутью-образно говоря: - продали душу дьяволу. Ангелы не могут находиться во Вторичном Творении. Им нечем здесь действовать. Ни тела, ни рук. Да, кстати, а как вообще Вы представляете себе процесс искушения? Раз уж речь здесь идёт о душе то обрисуйте. Пожалуйста.

[Takigut]

Спрошу у вас прямо:
КТО ТАКОЙ САТАНА?

Сегодня-наш рассудок.
Изначально- Люцифер(имя собственное потому и с большой буквы)-падший ангел или Архангел. Послан во Вторичное Творение помогать людям. Вместо этого порвал связь(взаимодействие) с Богом и стал действовать по своей воле, как дух огромной силы. применил вместо помощи искушение. Т.е. он правильно рассчитал куда нанести удар-по женскому тщеславию. Женщина, как более тонко ощущающая духовное давление не смогла устоять перед соблазном покрасоваться в брюликах -с этого всё и началось. Выпендрёж: одна перед другой, а мужики вместо того чтобы башку ей отсечь стали бои устраивать для захвата и накопления богатств женщинам в угоду. А теперь Люцифер не у дел-связали его бедолашного, но дело его, как можете видеть из окружающей действительности-процветает.

[Takigut]

Сатана Архангелом никогда не был, он был Осеняющим Херувимом, Один Архангел Михаил, Он и Есть Христос.

Да какая разница сколько там Архангелов-шесть или девять, но Христос никогда не был и не будет Архангелом Он Сын Божий-т.е. у Него должность своя-Любовь Божья. Архангелы присутствовали во время Сотворения т.е. были рядом с Богом всегда, а Христос был рожден и отправлен на Землю всего две тысячи лет тому. Вы хоть элементарно просчитывайте сроки.
А почему пришлось посылать Сына-да потому, что Архангела Люцифера уже посылали-к чему привело знаем- и сам не устоял и людей спортил.

[Алекс.П.]

[quote=Takigut;1829635]

И это подтверждает, что не может быть ангелов тьмы, т.к. Херувим с мечом-это охрана которую простой ангел пройти не может -иерархия не позволяет.
И Едемский сад не на Земле. Это так.

Одна из рек протекающая в Эдемском саду называется Евфрат.

[Алекс.П.]

Да какая разница сколько там Архангелов-шесть или девять, но Христос никогда не был и не будет Архангелом Он Сын Божий-т.е. у Него должность своя-Любовь Божья. Архангелы присутствовали во время Сотворения т.е. были рядом с Богом всегда, а Христос был рожден и отправлен на Землю всего две тысячи лет тому. Вы хоть элементарно просчитывайте сроки.
А почему пришлось посылать Сына-да потому, что Архангела Люцифера уже посылали-к чему привело знаем- и сам не устоял и людей спортил.

В БИБЛИИ архангел Михаил упоминается лишь несколько раз, однако всегда в связи с важными событиями. В книге пророка Даниила говорится, что он сражается со злыми ангелами, в письме Иуды что он спорит с Сатаной, а в книге Откровение что ведет войну с Дьяволом и демонами. Защищая владычество Бога и сражаясь с его врагами, Михаил действует в согласии со значением своего имени «Кто подобен Богу?». Но кто такой Михаил?
Нередко у людей бывает несколько имен. Например, патриарх Иаков был известен как Израиль, а апостола Петра называли Симоном (Бытие 49:1, 2; Матфея 10:2). Подобным образом, Михаил это еще одно имя Иисуса Христа. Так его звали до прихода на землю и после воскресения. Давай посмотрим, как это подтверждает Библия.

Архангел. В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.

Предводитель войска. В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:1416). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил это и есть Иисус Христос в небесной славе.

[Takigut]

Сейчас да, он не на земле, а когда были первые люди он был на земле.

Цитата из Библии:

2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам
сатана принимает вид Ангела света,

А означает что он ангел тьмы, если есть зло а значит есть добро, если есть ангел света значит есть ангел тьмы, все познаётся в сравнении. Как может быть свет, если нету тьмы?подумайте сами?

Я гворил не о том, что есть, а о том как создавалось. Или Вы считаете, что Бог Сам умышленно создал зло. А зачем? Если Вы согласны с тем, что Бог и Совершенство это одно и то же. То скажите тогда в какие ворота лезет мысль о том, что Совершенство и Справедливость и Любовь будут создавать зло умышленно.
Вы всё время ссылаетесь на какие-то цитаты отрывая их то там то тут. Но ведь когда речь в библии идёт о бытовых вопросах-то ни Бог ни Христос неимеют к этому ни малейшего отношения. Эти бытовые рекомендации или уложения и у христиан и у мусульман писали сами люди исходя из той ситуации которая их окружала на тот момент и не более того.
Люциферу (сатане) и принимать облик ангела не было необходимости т.к. он им(ангелом) был по РОДУ СВОЕМУ, Прекрасным, Сияющим неземной красотой(или Вы считаете, что Бога окружают уродцы?). А то, как изображают его в описаниях-это ЕГО ДЕЯНИЯ. Или Вы не сталкивались с людьми внешне прекрасными а по сути.... В общем слов нет.