Куда после смерти попал Авраам

[ilya481]

Как я уже сказал, лоно Авраамово не является названием места, а обозначает грудь Авраама, другими словами, обратите на это внимание, - Лазарь попал в объятия Авраама.

Я поэтому и по другим причинам не считаю эту историю реальной и не советую строить догмы вроде существования души на этом месте. Тем более, что это не новое откровение о загробном мире, а образ лона Авраамова уже существовал в еврейской традиции. В Талмуде можно это найти. Йешуа учит здесь не тому, как устроены ад и рай, а тому, что не надо полагаться на богатство и что надо верить Моисею и пророкам.

Хотелось бы ещё усилить

Эта история - не Евангелие. В ней не указывается ни на Евангелие о Сыне Его... Иисусе Христе, Господе нашем (Рим.1:3) ни на самого Христа. Эта история не направлена ни к честным исследователям, ожидающим Спасителя, ни к простым верующим, желающим больше узнать о Боге и Христе. Эта история была нацелена на насмехающихся, неверующих, самоправедных фарисеев. Будучи правильно преподнесенной, она несет сильное послание для всех подобных им сегодня.

Всё Писание богодухновенно, это так.
Но в Писании имеет место быть не только заповеди, не только закон данный людям для исполнения, не только исторические (летописные) абсолютно правдивые повествования, но ещё иносказания, гиперболические высказывания, сатира и даже басни (это когда персонажами повествования являются не люди, а животные, растения и пр.)
Так вот, история о богаче и Лазаре - это сатирический рассказ, нацеленный против фарисеев, в этой истории использованы некоторые фарисейские доктрины, и в целом назначение этой истории- обличение фарисеев.
Это не учение Иисуса Христа о месте пребывания людей после смерти, их состоянии или будущем наказании или утешении.

[подсобник]

Странно как то, ну как же можно жмурится настолько чтобы не видеть вот этого?

(Матф.10:28)

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Ведь совершенно понятный смыл, тот кто убивает тело, душу не может убить. То есть со смертью тела душа не умирает.

[Иона123]

Иисус имел в виду, что душа - это сам человек, умерая, у человека есть надежда на будущее, если он сохранит верность Богу, такой человек будет воскрешён.

А то, что человек умерает говорит Библия.

Екклесиаст 9:5,10. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".

"Душа согрешающая та умрёт". Чётко показанно, что душа не летает после смерти, а умерает.

[Мариин]

душа не летает после смерти, а умерает.

После земной смерти можно умереть только второю смертью.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


Иисус ясно сказал, что


Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его. (Матф 22, 30-33)

А ап. Павел:

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


Итак, есть смерть земная и после возможны воскресение в жизнь вечную или же во вторую смерть.

[Мариин]

Так вот, история о богаче и Лазаре - это сатирический рассказ, нацеленный против фарисеев, в этой истории использованы некоторые фарисейские доктрины, и в целом назначение этой истории- обличение фарисеев.
Это не учение Иисуса Христа о месте пребывания людей после смерти, их состоянии или будущем наказании или утешении.

Любая сатира использует факты. И необходимо отличить факты от вымысла.

У Иисуса не было необходимости пользоваться вымыслом. Он всегда приводил примеры из практической жизни и нигде не пользовался даром писателя-фантаста!

[Иона123]

Итак, есть смерть земная и после возможны воскресение в жизнь вечную Воскресения к жизни на земле. Те кто будет исполнять законы Бога, тот будет жить вечно, а те кто отвергнут правления и законы Бога, те люди будут истреблены на всегда.

[Филолог9]

Бытие 25
8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
17 Лет же жизни Измаиловой было сто тридцать семь лет; и скончался он, и умер, и приложился к народу своему.
Бытие 40

Разве мы придем к истине, если сами будем фантазировать, а в библии говорится, что первое воскресение людей будет во 2 пришествие Христа. 1Коринф.гл.15/19-23:
Значит еще ни кто кроме Христа не воскрес. Кроме того Даниилу было сказано о смерти и воскресении в конце времен: " А ты, Даниил, отойди во гроб и упокойся, и восстанешь, для получения своего жребия к кончине дней". Дан.гл.12/13.
Кончина дней начинается, похоже, от 1 пришествия Христа. Петр говорит, что Иисус явился в последнее время... 1Петра гл.1/18-20:
Чему равно "последнее время"? "семи временам, или "седмине", т.е 7 дней или недели, если учесть "ЧТО У ГОСПОДА 1 день= 1000 лет", 2Пт.3/8: то после смерти Христа последнее время = 7000 лет.
Еще раз это подтвердит Даниил.: "Будет убит Христос и... седмина последняя (после смерти Христа) утвердит Новый Завет для многих...".
Значит Авраам умер и еще не воскрес. Нет загробной жизни.
"Умер человек, ушел в землю свою и кончились на этом все его помышления" Пс.145. До воскресения.

[Филолог9]

Странно как то, ну как же можно жмурится настолько чтобы не видеть вот этого?

(Матф.10:28)

Ведь совершенно понятный смыл, тот кто убивает тело, душу не может убить. То есть со смертью тела душа не умирает.

А давайте применим термин библейский к слову "душа".
Бог говорил иудеям. уча их гигиеническим правилам о еде: " КРОВЬ это ДУША, не ешьте крови вместе с плотью...". Второзак.гл.12/23,25:
Значит душа это кровь. Нет крови, нет души.
"Разве не знаете, что вы - Храм Бога и Д У Х Божий ЖИВЕТ В ВАС"...
Значит кроме души у нас есть ДУХ, Духи бывают разные. Вы знаете, что Иисус изгонял злых духов сатаны. Они тоже могут жить в нас: "кому отдаешь себя в послушание..тому ты и храм и раб для послушания."
Теперь мы можем предположить, что не следует бояться убивающего тело, потому, что ДУХА, живущего в нас не может убить никто.
Дух умереть не может.
"Если в вас живет ДУХ ТОго, Кто воскресил Христа, то воскресивший Христа БОГ, оживит и ваши смертные ТЕЛА". Рим.гл.8/11,21,29,30:
Тех кого оживит Бог во 2 пришествие не умрут 2 смертью. Откр.20/6:

[Филолог9]

После земной смерти можно умереть только второю смертью.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


Иисус ясно сказал, что


Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его. (Матф 22, 30-33)

А ап. Павел:

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


Итак, есть смерть земная и после возможны воскресение в жизнь вечную или же во вторую смерть.

Замечательные фрагменты из Нового Завета приведены участником.
Не могу давать советы, но именно из 15 главы 1 коринфянам можно почерпнуть истину о воскресении: Сется человек смертный, униженный (рабством смерти), немощный, душевный,(кровь-душа)ПЕРСТНЫЙ,"Иисус был немного унижен пред Ангелами, восприняв плоть" Евр.гл.7.
А восстает в воскресение: В силе, славе, в Духе. Духовный.
Как после Адама перстного все умираем, так после Христа - все оживем, каждый в своем порядке: Первенец Христос воскрес, потом Христовы воскреснут, во 2 пришествие Его"... "Прочие оживут через 1000 лет". после Христовых избранников. Откров.гл.20/6,5: Они то и умрут 2 смертью, потому что только во 2 пришествие воскреснут люди Ангелами Духами, им не страшна 2 смерть после воскресения. А вот "прочие" воскреснут плотскими людьми. Они то и умрут 2 смертью, но некоторые из них воскреснут Ангелами. Важна причина по которой ты умрешь, если тебя убьет сатана, то Бог воскресит. Откровен.гл.11/3,7,11-13: После 2 пришествия - "Время неблагоприятное для спасения" своей кровью придется сражаться против греха. А сечас, "Иисус умер за нас", Его кровь -"знамение".
Второй раз Он явится не для очищения нас...Евр.гл.9/28:

[Мариин]

Итак, есть смерть земная и после возможны воскресение в жизнь вечную Воскресения к жизни на земле. Те кто будет исполнять законы Бога, тот будет жить вечно, а те кто отвергнут правления и законы Бога, те люди будут истреблены на всегда.

Я согласен с выражением "воскресение в жизнь вечную Воскресения к жизни на земле", если только уточнить правильный смысл слова "земли".

Ииисус сказал, что Бог является Богом живых, т.е. Богом Авраама, Исаака и Иакова. Если они живы, то живы на какой земле? Очевидно что не на нашей.

Вот история, в которой Моисей и Илья пришли с земли, на которой они жили, на нашу землю.

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. 8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. 9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Матф 17, 1-9)


Моисей и Илья явились только на время, а потом покинули нашу землю.

Так и Иисус, явился ученика, а затем вознёсся, и жив сегодня не на нашей земле, а на земле новой:

Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему. 49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь. (Луки 24, 36-53)

Так и Авраам сегодня жив, но не на нашей земле!

[Филолог9]

Я согласен с выражением "воскресение в жизнь вечную Воскресения к жизни на земле", если только уточнить правильный смысл слова "земли".

Ииисус сказал, что Бог является Богом живых, т.е. Богом Авраама, Исаака и Иакова. Если они живы, то живы на какой земле? Очевидно что не на нашей.

Вот история, в которой Моисей и Илья пришли с земли, на которой они жили, на нашу землю.

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. 8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. 9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Матф 17, 1-9)


Моисей и Илья явились только на время, а потом покинули нашу землю.

Так и Иисус, явился ученика, а затем вознёсся, и жив сегодня не на нашей земле, а на земле новой:

Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему. 49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь. (Луки 24, 36-53)

Так и Авраам сегодня жив, но не на нашей земле!

Отлично, и просто удивительно.
Обратите внимание, на то, что Илия и Моисей явились ко Христу в ДУХЕ, Это очень важно. Они получили обетование и успокоились от дел земных.
Что произошло в 1 пришествие со Христом? Его распяли, потому что не приняли Господом иудеи. В притче Иисус говорит: "отнято у вас царство и...". МФ.гл.21/43:
Павел спрашивает: "Неужели Бог отверг народ свой...нет- говорит Павел, избранные же получили обетование (Моисей и Илия), а прочие ожесточились....Ожесточение в Израиле произошло до времени, пока ПОЛНОЕ число язычников войдет в царство Небесн. (во 2 пришествие) потом ВЕСЬ Израиль спасется...". Рим.гл.11, гл.9/27:
Так вот Моисей и Илия получили обетование и теперь живут в небесном царстве в Духе. "Плоть и кровь небесного царства не наследует" . 1Коринф.гл.15/49-52: Как носим образ перстного, так будем носить и образ небесного.
Плоть - несовершенная форма жизни и человек не венец творения.
Меня уже обещали забанить за то, что я ПРЕОБРАЖЕНИЕ плоти в ДУХ (Ангелы - ДУХИ) называю ЭВОЛЮЦИЕЙ,
Так вот Иисус преобразился в СВЕТ, стал Ангелом и мог уже вернуться в Свое небесное царство, но Ему предстояло показать людям ВОСКРЕСЕНИЕ мертвой плоти и умереть в частности по этой причине. "Не хочу оставить вас братья в неведении об умерших, дабы вы не скорбели как прочие, не имеющие надежды, ибо если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то и умерших во Христе Бог приведет с НИМ", КУда? В небесное царство . Когда? во 2 пришествие. Как? преобразив в Ангелв - Духов.
А НОвая земля и небо будут. Поближе к солнцу, т.к. солнце остывает. И сотворение жизни повторится на др. планете. Ведь Бог сотворил не одну планету для жизни. Мы уже должны это понимать. А целую солнечную систему и каждая планета- для жительства.
Так что Моисей явился с неба. Это особая среда обитания, где нет смерти. Гал.гл.4/22-31:

[Мариин]

"Плоть и кровь небесного царства не наследует" .

Одно дело плоть и кровь, другое - новые тела.

[Мариин]

Так что Моисей явился с неба. Это особая среда обитания, где нет смерти.

Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фил 3, 20)

[-=Сион=-]

Есть в Новом завете стих доказывающий загробное существование (сознания, личности), без всяких притч.

1е Петра 3
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

Если есть темницы, значит есть и более приятные места.....

[Toivo]

А разве Иоан видел всё? А разве он записал из того, что видел, хотя видел не всё? А разве он видел престолы Апостолов, о которых говорил Иисус?

Иоан видел только часть, которую ему открыл Бог. Из этой части, он записал только разрешённое Богом, а то, что Бог сказал не писать, он не записал. Поэтому он и не записал ни о престолах Апостолов, ни о столе зв которым будут сидеть с Авраамом, Исааком и Иаковом, о которых говорил Иисус. И о прочем не написал.

Верно, но по одному Иоанну действительно нельзя судить обо всём. Есть и другие пророки.

Например:

"Отдельное место есть у тех, кто здесь на земле во время благодати носили образ Христа и были плодовиты духовными плодами, и отдельное место у тех, кто приняты в благодать в последнее время жизни. Первые находятся в более ярком свете и они уже приготовлены сесть на те престолы, на которых они будут сидеть, когда придёт конец мира.

Эти престолы (сидения) есть образное выражение. Христовы будут с Христом в любом месте. Те, кто обратился в последний момент духовного пути, не имеют такой радости и славы (сияния), как у тех, кто долго на земле подвизался в благодати.
Когда в Евангелиях говорится о небесных воздаяниях (Мафт 20:10), то это означает, что у них на небесах будет определённая часть Христовых заслуг*".
______________
От себя добавлю ссылку:
"Еф.2:9 "не от дел, чтобы никто не хвалился" на небесах.