Страдание

[Xendor]

Согласно Библии:

1. Человек рождается на страдание.
2. Бог - Всемогущ.

Вывод: страдание необходимо.

Вопрос: в чем необходимость страдания?

[~Chess~]

1 Петра 4:1-2 - Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Евреям 12:11-13 - Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.

[Божий раб]

Согласно Библии:

1. Человек рождается на страдание.
2. Бог - Всемогущ.

Вывод: страдание необходимо.

Вопрос: в чем необходимость страдания?

Нет, брат, страдание не есть необходимость. Не есть предопределение Божие по отношению к человеку. Ибо Бог есть любовь и свет.
И Бог не задумывал человека с тем, чтобы Его создание(человек) страдало "необходимо" в смысле -обязательно.
Человек был сотверен Богом светов так же - светом и любовью.
Но эти, находящиеся в нас, свет и любовь помрачены в силу того, что к нашему естеству примешался грех.
Чтобы вновь стать светом и любовью надо найти в себе силы возненавидеть в себе то, что есть тьма, что есть каменное нечуствие, что есть слепота, что есть забвение Бога,забвение Своего Творца.
В этом и есть страдание, в этом и есть ОБРЕТЕНИЕ!!!
Подчеркну, речь идет не о телесных страданиях, которые переносит иной человек только потому, что ему холодно или больно, нечего есть или пить и пр., и пр...
Речь идет прежде всего о духовных сраданиях, ибо как бы не страдало тело, это тлен, и песок, и прах. И человек, который только ощущает себя как тело ощущает себя только одним мгновеньем между поршлым и будущем, так и балансирует на этой грани...
А вот душа наша, она вечна, ей дана возможность соединяться с Богом и быть с Ним единой...
Когда тело наше страдает, мы это чувствуем и это больно. И мы не хотим, чтобы наше тело болело...
К сожалению, люди перестали чувствовать духовную боль, не замечают как сами терзают свои души и душ своих близких. И потому равнодушны к спасению своей души.
Духовное страдание неизмеримо тяжелее физического.
С чем это сравнить?
Представь себе некоего человека, который ничего не видит и не слышит и все воспринимает на ощупь, и такое свое положение воспринимает как естественное, ибо иного никогда не знал. И вокруг него все такие же. Этот человек живет в мире так, как его ощущает и как бы радуется ему и находит удовольствие в нем и иного не хочет и не представляет. А теперь преставь, что на какое- то время он вдруг избавлен Богм от своей слепоты и глухоты. Даже не подозревая, что можно видеть и слышать, он вдруг увидел и услышал все, что вокруг него происходит. Он вдруг увидел сколь изуродован тот мир в котором он живет, что все кто его окружают изранены и истерзаны, а весь мир полон нечистот...А еще он увидел мир иной, прекрасный, светлый и чистый...А потом вновь возвращен туда где и был раньше, там где все слепы и глухи... Что будет с таким человеком, что он будет чувствовать, что говорить и КТО поверит ему?
Когда Господь дает человеку вновь почувствовать духовную боль и духовное здоровье, человек уже не хочет быть больным духовно. Он хочет быть здоровым, даже ценой страданий( ведь больной в больнице готов терпеть, чтобы выздороветь). Ибо только так можно отсекать от себя все, что мешает вернуться к Тому, Кто тебя сотворил, а по сути усыновил и дал человеку Самого Себя, как бесцный дар- склько кто вместит...
Через страдание наш путь к духованому исцелению. По нему идут те, кто этого возжелал. Они возделывают свои каменные сердца, а Господь подает им Свою благодать, как дождь, чтобы взошло то, что сеется...
Да вразумит тебя Господь.
недостойный раб Божий

[Trevi]

Согласно Библии:

1. Человек рождается на страдание.
2. Бог - Всемогущ.

Вывод: страдание необходимо.

Вопрос: в чем необходимость страдания?

Не обессудьте, если я не буду подкреплять своё мнение ссылками на Библию, Талмуд, Апокрифы и прочие авторитетные Писания.

Страдание необxодимо чтобы развиваться. Человек по сути своей ленив. Очень ленив и инертен. Чтобы вывести нас из этого состояния Бог посылает нам страдания, они как пинок в зад или иголка на стулe заставляют нас двигаться, думать, учиться. Это двигатель прогресса. По сути у нас в этом мире две задачи, научиться любить и радоваться. В любыx обстоятельстваx. Понять, что тело временно, а состояние души вечно. Возможно вы слышали о том, что в западныx высоко развитыx странаx, где практически всё доступно и нет недостатка, а вылечиться можно от очень многиx болезней люди не более счастливы, а наоборот часто страдают депрессией. Это говорит о том, что внешние обстоятельства не могут создать счастье, оно вырабатывается внутри человека как результат долгого процесса, и обычно счастливы бывают люди, прошедшие какие-то жизненные невзгоды, страдания и научившиеся принимать жизнь/склонять голову перед Богом.
Ещё есть страдания с рождения. Это когда человек отвечает за прошлое например своиx родителей и тем самым искупает его.
Это моё мнение, возможно субъективное, но подтверждённое собственной жизнью.

Благ Вам!

[Xendor]

Спасибо за ответ, ~Chess~.

Однако приведенные Вами цитаты для меня, увы, не проясняли вопроса. Я понимаю и принимаю, что кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу. Но я не понимаю в чем необходимость страдания, почему без него нельзя было обойтись? Согласно моему пониманию Библии - есть другие способы как стяжания славы, так и другие способы перестать грешить. Зачем же тогда страдание, что оно дает такого, чего нельзя добиться иначе?

[Батёк]

СтРаДание - сотворение дани Ра ( Богу). РаДость - достижение Ра. Без сотворения дани Ра не может быть и достижения Ра.;-)

[~Chess~]

Xendor

Сложность сказать. У нас нет возможности исследовать мир, лишенный любых форм страданий и сравнить его с тем, в котором нам посчастливилось жить. Возможно, другие способы стяжания славы и победы над грехом на самом деле не так эффективны, как мы это предполагаем.

[Xendor]

Спасибо за ответ, Божий раб.

Ваш ответ понятен, однако я не могу его принять. Постараюсь объяснить почему. Я верю в Провидение. Я верю в то, что когда Бог создавал мир, Он заранее знал куда и как этот мир со временем придет. Таким образом Бог знал, что в мир войдет грех. Грех был предусмотрен... или попущен, слова не так важны здесь, - важно что Бог знал что страдание станет неотъемлимой частью жизни человека в том мире, который Бог создавал и Он все равно его создал. При этом Бог Всемогущ, а значит мог создать мир, в котором не было бы страдания. Но он этого не сделал. Почему? Единственный ответ который мне приходит в голову - это необходимость страдания, но я никак не могу понять в чем же она.

[~Chess~]

Xendor

Ну, мы же не можем знать, какими вариантами изначально располагал Творец. Возможно, им было отвергнуто немалое количество вариантов, где уровень страданий намного превышал тот, который мы имеем в нашем мире сегодня. С другой стороны, если бы бог сейчас убрал от нас все мало-мальски серьезные причины для страданий, то мы бы принялись возмущаться тем, что нам смертельно досаждают комары, или что дуют слишком сильные ветра, или еще каким-нибудь пустяком. Разве не так?

[Xendor]

Trevi

Не извольте беспокоиться насчет подкрепления мнения ссылками на авторитеты. Ваш ответ мне близок, по большому счету согласен со всем Вами написанным. Однако не покидает ощущение, что есть что-то еще, что перечисленное не является достаточным основанием для необходимости. Да, страдания двигают нас вперед, тормошат нас периодически, но существуют и другие способы для встряски, кроме страдания. Хотя не спорю, страдание самый эффективный способ.



Батёк

Без сотворения дани Ра не может быть и достижения Ра.;-)

Если сможете, обоснуйте пожалуйста этот тезис способом, отличным от способа манипуляции с буквами, составляющими слова.



~Chess~

У нас нет возможности исследовать мир, лишенный любых форм страданий и сравнить его с тем, в котором нам посчастливилось жить.

Быть может какие-то выводы можно сделать из примера Эдемского рая. Единтсвенное что мне видится отсюда это то, что фундаментальные изменения (в человеке, в мире) возможны даже в случае отстутствия страдания.

[Xendor]

Ну, мы же не можем знать, какими вариантами изначально располагал Творец.

Согласен, не можем. Я верю, что был избран наилучший вариант. Но я не понимаю почему именно такой (какой есть) вариант был избран.

С другой стороны, если бы бог сейчас убрал от нас все мало-мальски серьезные причины для страданий, то мы бы принялись возмущаться тем, что нам смертельно досаждают комары, или что дуют слишком сильные ветра, или еще каким-нибудь пустяком. Разве не так?

Возможно что так. Однако при таком варианте меняется лишь нечто, что можно назвать объективной интенсивностью страдания. Я же ставлю вопрос о самой принципиальной необходимости принципа страдания как такового. Человеку не дается свободы воли в выборе отношения к этому принципу - хочешь не хочешь, а страдать придется. Так или иначе, сильно или слабо, долго или кратковременно, у всех по-разному. Причем сильно/слабо, как Вы верно подметили - во многом субъективно, но это все равно страдание.

[Trevi]

Trevi

Не извольте беспокоиться насчет подкрепления мнения ссылками на авторитеты. Ваш ответ мне близок, по большому счету согласен со всем Вами написанным. Однако не покидает ощущение, что есть что-то еще, что перечисленное не является достаточным основанием для необходимости. Да, страдания двигают нас вперед, тормошат нас периодически, но существуют и другие способы для встряски, кроме страдания. Хотя не спорю, страдание самый эффективный способ.

я бы с вами поделилась своими соображениями, но это выxодит далеко за рамки xристианскиx догм.

[Xendor]

я бы с вами поделилась своими соображениями, но это выxодит далеко за рамки xристианскиx догм.

Для меня это не имеет принципиального значения. Если Ваши соображения не противоречат правилам форума - пожалуйста поделитесь ими в данном топике, в противном случае милости прошу Вас в приват.

[Божий раб]

Спасибо за ответ, Божий раб.

Ваш ответ понятен, однако я не могу его принять. Постараюсь объяснить почему. Я верю в Провидение. Я верю в то, что когда Бог создавал мир, Он заранее знал куда и как этот мир со временем придет. Таким образом Бог знал, что в мир войдет грех. Грех был предусмотрен... или попущен, слова не так важны здесь, - важно что Бог знал что страдание станет неотъемлимой частью жизни человека в том мире, который Бог создавал и Он все равно его создал. При этом Бог Всемогущ, а значит мог создать мир, в котором не было бы страдания. Но он этого не сделал. Почему? Единственный ответ который мне приходит в голову - это необходимость страдания, но я никак не могу понять в чем же она.

Хорошо, брат , попытаюсь пояснить тебе то же самое, но совершенно с другой стороны.
Бог дйсвительно создал этот мир и человека в этом мире.
Ты согласен?
Бог дал своему творению свободную волю.
Ты согласен?
Воля Бога - это всегда благо.
Ты согласен?
Воля человека не есть воля Бога, значит в этой воле ЕСТЬ ИСКАЖЕНИЕ и такая воля уже не есть благо.
Каждый человек порождает цепь событий(больших и малых), которые как ком в конце концов обрушиваются на гоовы всех, потому что ВСЕ живут по СВОЕЙ воле, а не по воле, которая есть благо.
Следовательно страдание - это некий результат( обратная связь, бывает даже о-о-чень далекая) нашей искаженной воли. Подчеркиваю, Бог дал нам волю, а страдание это результат нашего своеволия.
Страдание это и наша реакция на происходящее с нами.
Потому страдание с одной стороны, как бы УЧИТ нас так как человек стремится избегать страданий.
Страдание и оберегает нас, ибо если бы мы вообще не страдали( были бы безчувственными даже в теле, как под наркозом), то вообще бы НИКОГДА не вернулись к Богу.
Потому страдание - это обратная сторона дарованной нам воли, если мы ее используем неправильно, не во благо.
Есть свобода - есть и ответственность, которая появляется в нашем страдании.
Не хочешь страдать- научись направлять свою волю только на благо. И если ты будешь так совершенствоваться, то, в конце концов, придешь к единственному решению - ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ ОТЧЕ!!!
Прости брат , если и теперь раб Божий не смог тебе пояснить простого.
Да вразумит всех нас Господь.
недостойный раб Божий.

[~Chess~]

Согласен, не можем. Я верю, что был избран наилучший вариант. Но я не понимаю почему именно такой (какой есть) вариант был избран.

А какой должен был быть избран?

Возможно что так. Однако при таком варианте меняется лишь нечто, что можно назвать объективной интенсивностью страдания. Я же ставлю вопрос о самой принципиальной необходимости принципа страдания как такового. Человеку не дается свободы воли в выборе отношения к этому принципу - хочешь не хочешь, а страдать придется. Так или иначе, сильно или слабо, долго или кратковременно, у всех по-разному. Причем сильно/слабо, как Вы верно подметили - во многом субъективно, но это все равно страдание.

Можно пойти по буддистскому пути, взрастить в себе абсолютное и тотальное равнодушие и не страдать вообще.