Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий?

[ПPOXОЖИЙ]

Дорогие Друзья!

Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий от
рождения Его, от Девы Марии?

Был.

Или в Нём от рождения уже был (и есть) Дух Христов...?

Не было. Дух Святой сошел на Иисуса лишь во время крещения.
Или, в противном случае, нисхождение Духа была просто популистская PR-акция?)

[Сапсан]

Итак.

Иисус есть истинный человек. Это хорошо видно из Евангеилий. Значит всё в Нём наличествует как и у каждого из нас: тело, душа и дух (человеческий).

Согласен.
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
Один Бог и один посредник - человек Иисус Христос
Деян.13:23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

Иисус есть Бог.

В Писании такого не написано. Иисус назван Сыном Божьим.

О Боге сказано, что Он есть Дух

Сказано. Также сказано, что Его не пощупаешь и не увидишь человеческими глазами.
1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Либо Писание лжёт, и Бога действительно увидели человеческими глазами, либо мы должны признать, что Иисус - Сын Божий, но не Бог Отец, Который живёт в неприступном свете.

О какой-то многосоставности Бога в Писании нет, кроме описания трёх ипостасей одной божественной природы.

Начали за здравие... Да, Бог один, единый. Не 3 в 1 как Маккофе, не трёхглавый как дракон из сказок. И даже про три ипостаси Вы додумали. Я покажу в писании о скольких ипостасях речь:
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте
Прочитали? Написано, Кто есть Сын человеческий - сияние славы и образ ипостаси Его .
Жена есть слава мужа. Но она не муж. А муж? А муж, как и Сын человеческий есть образ и слава Бога. Только Иисус родился без греха, а мы с оным.
1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия

Весь человек - человеческая природа.
Весь Бог - божественная природа.

Вот в этих терминах двух природ, собственно, и оперирует богословие.

Богословие умное конечно слово, только не богословов Бог избрал себе в свидетели и служители:
1Кор.1:26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

[Сапсан]

Не было. Дух Святой сошел на Иисуса лишь во время крещения.
Или, в противном случае, нисхождение Духа была просто популистская PR-акция?)

Согласен.
Ис.42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; 4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
А теперь внимательно смотрим, что говорит Господь Бог Отроку Своему:
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. 6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы. 8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

[ПPOXОЖИЙ]

Согласен.
Ис.42: 2 не возопиет

А на кресте?

и не возвысит голоса Своего

А в храме?

и не даст услышать его на улицах

Никто не ставит светильник...

не ослабеет и не изнеможет

"Да минует меня чаша сия..."

[Briliant]

Ересь в том, что обожествляется тело, когда, на самом деле
идентично человеческому телу, ибо распяли тело человеческое.

непонимаю, для чего тогда сравнивать то что я сказал, с
докетизмом? как будто я обожествляю плоть Сына Человеческого
и поклоняюсь этой плоти.

Ведь засвидетельствовано: если и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем.

А вот Дух Его, был Духом Сына Единородного облёкшегося в плоть.

То есть, во Младенце Иисусе был изначально Дух Сына Единородного?

[подсобник]

А я вот думаю, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. И дух человеческий был так же подобен Божьему. По этому и сказано, что соединяющийся с Господом один Дух с Господом, так как эти Духи подобны, подобны как мужчина и женщина. Один из другого.

Когда же явился Бог во плоти, то зачем Ему нужен был дух из Него же? Если Его Дух такой же как и дух человеческий.

По этой причине Иисус и говорил, что Отец в Нём. И Я и Отец одно. Это как бы любой из нас сказал, что Я и мой дух одно существо, но три сущности дух, душа и тело.

[Briliant]

Был.

Не было. Дух Святой сошел на Иисуса лишь во время крещения.
Или, в противном случае, нисхождение Духа была просто популистская PR-акция?)

Как вы думаете, для чего нужно было вначале вдыхать
Святой Дух в Церковь Апостольскую, а потом Помазывать
Её Духом Отца на день пятидесятницы?

Такому порядку и учит нас Бог.

[Briliant]

Читаем у Апостола Павла:

Посему Христос входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты
не восхотел, но Тело уготовал Мне; Евр10;5

О духе человеческом в Сыне Человеческом ни слова нет в
Писании, но зато о Духе Христа есть; и о Духе Отца есть.

[Сапсан]

Читаем у Апостола Павла:

Посему Христос входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты
не восхотел, но Тело уготовал Мне; Евр10;5

О духе человеческом в Сыне Человеческом ни слова нет в
Писании, но зато о Духе Христа есть; и о Духе Отца есть.

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Вопрос: а какой дух был у Иисуса до этого момента?

[ПPOXОЖИЙ]

Такому порядку и учит нас Бог.

Или церковь? В Писании о таком порядке что-то сказано?

О духе человеческом в Сыне Человеческом ни слова нет в Писании, но зато о Духе Христа есть; и о Духе Отца есть.

Не вижу проблемы. Именно после крещения Дух Святой сошел на Иисуса. Т.е. в возрасте 30-ти с чем-то Его лет. Иначе к чему Духу нисходить на того, кто Им уже исполнен? Следовательно Иисус до того был исполнен иным духом. Пусть он будет человеческим. О человеческом духе в Писании ни в отношении ни кого не говорится. Не были же все совершенно бездушными?

[Briliant]

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Вопрос: а какой дух был у Иисуса до этого момента?

как какой? Дух Христов - Дух Сына Единородного.

А Помазание происходило Духом Отца.

[g14]

А на кресте?
А в храме?
Никто не ставит светильник...
"Да минует меня чаша сия..."

Такому порядку и учит нас Бог.

Или церковь?

Церковь - наверное это Бог. Фактически. Для большинства.

[piligrim2180]

непонимаю, для чего тогда сравнивать то что я сказал, с
докетизмом? как будто я обожествляю плоть Сына Человеческого
и поклоняюсь этой плоти.

Ведь засвидетельствовано: если и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем.



То есть, во Младенце Иисусе был изначально Дух Сына Единородного?

************
Это я говорил вам о ереси, которая делала плоть божественной и умаляла, тем самым, самопожертвование.

А Дух Сына Единородного изначально присутствовал при рождении Сына Человеческого, но лишь сошествие Духа Святого, от Отца, сделало Его Дух Духом Единого Бога, Который и заключил с людьми Новый Завет.

Цитата из Библии:

64 Но есть из вас некоторые неверующие.
Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Мк 2:8;Ин 2:24

[Briliant]

Или церковь? В Писании о таком порядке что-то сказано? Не вижу

Вспомните: Ин 20;22 (дыхание Сына Единородного),
Деян 2;3 (Помазание Духом Отца)

Не вижу проблемы. Именно после крещения Дух Святой сошел
на Иисуса. Т.е. в возрасте 30-ти с чем-то Его лет.

Святой Дух, Который исходит от Отца.

Иначе к чему Духу нисходить на того, кто Им уже исполнен?

Духом Отца, Сын Человеческий небыл Помазан до этого, но
Сын Единородный в Сыне Человеческом пребывал от зачатия.

Следовательно Иисус до того был исполнен иным духом.

не иным, а Своим, Духом Христовым, Который был в пророках
и в Моисее. 1Пет 1;11

Пусть он будет человеческим.

Почему во Христе должны быть Дух Христов и дух человеческий?

О человеческом духе в Писании ни в отношении ни кого не
говорится.

Не были же все совершенно бездушными?

Почему? очень много цитат о духе человеческом который
пребывает в сынах человеческих.

[ПPOXОЖИЙ]

Церковь - наверное это Бог. Фактически. Для большинства.

Очевидно. "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". А у церкви и плоть Его и кровь уже припасены. Где их еще взять?