Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий?

[Briliant]

Дорогие Друзья!

Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий от
рождения Его, от Девы Марии?

Или в Нём от рождения уже был (и есть) Дух Христов,
а духа человеческого небыло?


я склоняюсь ко второй версии, вот почему:

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но ТЕЛО уготовал Мне.

[vovaov]

Иисус есть одно с Отцом, т.е. он имел духом Святой Дух если можно так выразиться, но изначально Иисус был обычным человеком я думаю

[g14]

...
Или в Нём от рождения уже был (и есть) Дух Христов,
а духа человеческого небыло?

Иисус есть одно с Отцом, т.е. он имел духом Святой Дух если можно так выразиться, но изначально Иисус был обычным человеком я думаю

Кто тогда сказал :
Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Кто кого оставил?

[~Chess~]

Дорогие Друзья!

Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий от
рождения Его, от Девы Марии?

Или в Нём от рождения уже был (и есть) Дух Христов,
а духа человеческого небыло?


я склоняюсь ко второй версии, вот почему:

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но ТЕЛО уготовал Мне.

К слову сказать, ересь докетизма была давно отвергнута христианской церковью.

[Briliant]

К слову сказать, ересь докетизма была давно отвергнута
христианской церковью.

то есть, в Сыне Человеческом изначально (от рождения) был дух
человеческий?

а если я полагаю что в Нём изначально(от рождения) был (и есть)
Дух Христов, то я получается еретик, то есть поддерживаю
докетизм? но я даже не знаком с докетизмом.


А в чём собственно ересь?

[Briliant]

Кто тогда сказал :
Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой!
для чего Ты Меня оставил?

Кто кого оставил?

я полагаю что Отец оставил Сына Божия - Слово, в Сыне
Человеческом.

[Stribor]

В сыне ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ дух-то как раз только человеческий

[blueberry]

Дорогие Друзья!

Был ли в Сыне Человеческом, дух человеческий от
рождения Его, от Девы Марии?

Или в Нём от рождения уже был (и есть) Дух Христов,
а духа человеческого небыло?


я склоняюсь ко второй версии, вот почему:

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но ТЕЛО уготовал Мне.

Христос пришёл с Небес. Потому что так учит Писание.

А откуда берётся учение о духе человеческом и нечеловеческом? Христос не отличался от нас с вами. Более того, как он по воскресении изменился, так и мы с вами изменимся.

[Stribor]

Христос пришёл с Небес. Потому что так учит Писание.

и точка! !

[vovaov]

Христос пришёл с Небес.

не совсем правильно, он ниоткуда не приходил и никуда не уходил, Он сущий на небесах.

[БАБАЙ]

Сложный вопрос, однака... Для начала, объясните пжалста природу духа человеческого, потом, кто такой сын человеческий - ведь Сам Христос о Себе отзывался не иначе.
Подсказка: Дан7:13

[Toivo]

Сложный вопрос, однака... Для начала, объясните пжалста природу духа человеческого, потом, кто такой сын человеческий - ведь Сам Христос о Себе отзывался не иначе.

Конечно сложный, но Церковь рассудила проще. Ведь и мы пользуемся электорприборами, но не лезем в природу электричества, в уравнения Максвелла, в физику атома и т.д. Я как электрик опрерирую силой тока, напряжением, мошностью, сдвигом фаз и другими макропоказателями. И справляюсь с практическими задачами.


Итак.

Иисус есть истинный человек. Это хорошо видно из Евангеилий. Значит всё в Нём наличествует как и у каждого из нас: тело, душа и дух (человеческий).

Иисус есть Бог. О Боге сказано, что Он есть Дух. О какой-то многосоставности Бога в Писании нет, кроме описания трёх ипостасей одной божественной природы.

Поэтому телоги упростили терминологию.

Весь человек - человеческая природа.
Весь Бог - божественная природа.

Вот в этих терминах двух природ, собственно, и оперирует богословие. Не залезая при этом и тонкости душевного и духовного строения человека, которое в Писании не отокрывается. В Писании открывается весь человек таким, каким мы его можем ощущать. И не более.

Есть правда и тонкости, но они как частные случаи, приоткрывающие нечто общее. Например, Павел писал, что верующий соединяясь с Господом, становиться один дух с Ним. Как один дух? По аналогии брака с его одной плотью. Вроде два различных , но в то же время одно. Так и приходится богословам рассуждать. Парадоксально? Конечно. Но это всё, что нам дано.

Упрощения в угоду малограмотным обывателям всегда чреваты ересью, так как не может упрощение уместиться в рамках библейского парадокса. Обязательно будет противоречие с Писанием.

Но почему парадокс, почему так на грани естественного понимания? Чтобы мы ощущали хотя бы нечеловеческое происхождение Слова Божьего. Чтобы хотя бы почуствовали как высоки мысли Бога над способностями человека.

[valerii]

Весь человек - человеческая природа.
Весь Бог - божественная природа.

Есть очень меткий стих Евреям 5:7 -9 . В течении Своей недолгой земной Жизни Иисусу пришлось много молиться "с сильным воплем и со слезами..." могущему ( Отцу ) спасти Его от смерти. Тоесть,в ежедневном пребывании Христа на земле во плоти,на Него обрушивались все возможные дьявольские атаки и искушения.И что бы соблюсти Себя чистым,и что бы Его не коснулась смерть духовная,как Адама в свое время через ГРЕХ,что бы НЕ УМЕР Его дух ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ и не стал бы подобно всем человекам (смертным ), Он с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Богу -- и был услышан за Свое благоговение.Благоговение - это естественно качество духа,нашего,человеческого.

[blueberry]

не совсем правильно, он ниоткуда не приходил и никуда не уходил, Он сущий на небесах.

То, что Христос живёт на небесах не мешает тому, что он и пришёл на землю и ушёл на небо.

О том, что Христос сошёл с небес учит он сам. Ну а тому, что Христос возносился на небеса было как минимум 11 свидетелей.

[piligrim2180]

то есть, в Сыне Человеческом изначально (от рождения) был дух
человеческий?

а если я полагаю что в Нём изначально(от рождения) был (и есть)
Дух Христов, то я получается еретик, то есть поддерживаю
докетизм? но я даже не знаком с докетизмом.


А в чём собственно ересь?

************
Ересь в том, что обожествляется тело, когда, на самом деле оно было идентично человеческому телу, ибо распяли тело человеческое.
А вот Дух Его, был Духом Сына Единородного облекшегося в плоть.