Кто дьявола сделал дьяволом?

[vovaov]

Михаил Жуков

Кто дьявола сделал дьяволом?

да никто его не сделал
он сам пришел

[орел]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

Да не - тут вопрос в другом: Если Бог сотворил Люцифера совершенным, то не имея вокруг источников зла искушений и т.п. и не имея в себе зла, Люцифер не мог ниоткуда взять зло. В противном случае получается, что он сотворен был несовершенным. Если же не был он совершенным, то за что его навеки наказывать? Понимаешь?

Ага, топтание на месте получается, потому что больше
чем в слове сказать нечего.
Есть умное слово генерировал, вот что бывает когда
все очень хорошо и нет проблем!
У Рика Джойнера почитай, тоже вариант.

Из твоего вопроса возникает другой более сложный,
что будет с менее совершенным человеком когда он попадет на небеса в присутствие Бога.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Михаил Жуков

Происхождение злого и коварного дьявола неизвестно.
Я склоняюсь к версии каббалистов: зло - это отсутствие добра.
Когда Бог проходит перед Моисеем, то Моисей видит только спину Бога. Но это же не возможно, у Бога нет спины.
Каббалисты считают, что зло создано Богом для совершенно определенных целей: скрывать Свет Всевышнего от человека,
быть своеобразной завесой, преградой. И именно наличие зла как раз и порождает то, что мы называем выбор. Очевидно, что Бог желает чтобы Его именно искали, то есть прилагали какие-то духовные усилия. Об этом, собственно, и говорит Павел в ареопаге славного города Афины. В иудаизме нет легенд о обезбашенном херувиме. А в христианство это просочилось из каких-то мистерий, где добро побеждает зло.
Реально, у Бога по-умолчанию не может быть процессов, пущеных на самотек. Когда нужда в зле отпадет за ненадобностью, зло будет устранено.

Alex.

[vovaov]

Ex nihilo

Очевидно, что Бог желает чтобы Его именно искали, то есть прилагали какие-то духовные усилия.

не то слово

[Влад]

Re: Re: Кто дьявола сделал дьяволом?

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

То же самое и с людьми - спасённые когда будут видеть ад, не будут иметь искушения восставать против Бога.

Неужели метод воздействия Всемогущего и Любящего будет - устрашение? Получается, Бог будет недоверять освятившимся кровью Христа, раз необходимо будет их все время держаить на поводке? Хм...

[Влад]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

Для меня это не вопрос соблазна или чего подобное - если что не понимаю, просто прохожу мимо и верю, что когда-нть Бог откроет. Но ко мне пришел один брат, который мучается этим вопросом. Его какие-то люди подгрузили о справедливости Бога и устройства бытия. Вот он и мучается. Заставить его не спрашивать или как-то оборвать его - дело нехитрое. Но тогда он просо замкнется и не будет приходить ко мне с такмим вопросами, а пойдет к тем "друзьям".

По-моему, проблема этого человека все же в неверии. Допустим, этот вопрос ему разъяснят логически. И что? Обязательно появятся другие вопросы, которые логически объяснить будет труднее, или невозможно. Так что, если он не возьмет на вооружение твой принцип - "если что не понимаю, просто прохожу мимо и верю, что когда-нть Бог откроет", то рано или поздно - споткнется. То есть, объяснять надо, по мере возможностей, но просто очень важно, чтобы человек понял, что такое настоящая база - вера в мудрость Божию, или переварка информации посредством работающей части (2%) головного мозга.

Если Бог сотворил Люцифера совершенным, то не имея вокруг источников зла искушений и т.п. и не имея в себе зла, Люцифер не мог ниоткуда взять зло. В противном случае получается, что он сотворен был несовершенным. Если же не был он совершенным, то за что его навеки наказывать? Понимаешь?

Здесь, по-моему, тот же замкнутый круг, как и с происхождением Бога: Бог создал то-то, а Его кто создал? Нам тут не хватает одной из составительных уравнения. Как говорил Ньютон (а может, Архимед) - "дайте мне точку опоры, и я переверну землю". Так вот, точку опоры он просил за пределами земных координат. Многие ответы лежат за пределами наших координат - нашего понимания. Поэтому, я бы даже не стал пытаться на такие вопросы отвечать. Я уже зарекаюсь отвечать на вопросы о происхождении Бога, свободы выбора/предопределения, триединости, воплощения и этот вопрос - из той же категории....

Извини за такую вот "отмазку"...

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Михаил Жуков

Если же не был он совершенным, то за что его навеки наказывать? Понимаешь?

За что человек (который тоже несовершенный) наказывается вечным огнем? Потому что не признавал свое несовершенство!
Мир вам!

VAO

в чем истина ?

Разве она вам нужна?
Мир вам!

[vovaov]

ahmed ermonov

Разве она вам нужна?

рахмет

[VERONIKA]

Наверное, сам человек своим суеверие и невежеством и делает - диавола - диаволом....

[statua]

человек не делает диавола диаволом, но дает ему жизнь своим суеверием, боязнью и невежеством.

[Colporteur]

Михаил Жуков

Если создана машина и она вдруг со временем начинает работать вразнос, значит создатель что-то не расчитал в ней.

То-то и оно, что Бог не машину и не робота создавал. Он шел на риск, создавая живых существ со свободой выбора. И это любовь.

А вообще согласен, с Нехилым, что это "тайна беззакония" и до конца в нее нам вникнуть не удастся, как и в тайну воплощения Христа.

[l'uomo errante]

создавая живых существ со свободой выбора.

А где было зло? Откуда оно? Раз ужи выбирать приходилось. Значит было из чего выбирать?

[VERONIKA]

statua

человек не делает диавола диаволом, но дает ему жизнь своим суеверием

А кто же?
Или вы думаете, что диавол делает себя диаволом сам?

[Андрей]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

Чуть выше я писал. Повторюсь... Бог создал ангелов, согрешивших. Зло было в них (частью творения) или пришло извне? Или оно просто зародилось?

Мне трудно ответить на этот вопрос. Суть в том, что возможность выбора зла - это неотъемлимая часть свободной воли, которую в них вложил Бог. Так что с определённой точки зрения, можно сказать, что зло в них вложил в Бог. Но это только в некоторой степени, поскольку факт наличия свободной воли, вложенной Богом, могущей выбрать зло, не лишает носителя свободной воли известной части ответственности. Но это также даёт право говорить о том, что Бог специально создал существ со свободной волей для того, чтобы часть из них вечно мучалась. Козлы отпущения, так сказать.

Хочешь сказать, что после получения нового тела, будут продолжаться искушения? Кто будет искушать?

То же самое, что искусило дьявола - свободная воля.

В таком случае разве справедливо его отправлять на вечные муки? "раб который не знал волю....бит будет меньше".

Бог не сразу проклял дьявола - сначала Он отправил его с падшими ангелами на Землю, поселив его и этих ангелов в змей. И только после того, как змей соблазнил Еву и Адама, Он проклял дьявола (Быт. 3:14,15) - Бог давал дьяволу шанс исправиться, но дьявол не использовал эту возможность.

Их Бог предупредил, что "в день, в который...смертью умрешь..."

Можно подумать, они знали что это такое.

Ответ участнику орел

Цитата от участника орел:

Получается, что Бог все знал изначально и до бесконечно. И мог вмешавшись свести потери к 0, но не стал потому что есть свободная воля. У меня всегда возникал нескромный вопрос есть ли кто над Богом, ну дьвол пытался, до сих пор жалеет. Что было до хаоса, над бездной? Откуда дух который там носился? Ну не мог же не из нечего. Безначальный бесконечный Бог, как то не в башку не лезет!

Вот именно - безначальный и бесконечный. А что касается понимания этого вопроса, то в математике как-то без особых проблем рассматриваются величины, могущие принимать значение от минус бесконечности до плюс бесконечности.

[statua]

вероника диавол ето ложь может быть безобидной но всегда ложь. диавол себя не делает никем он уже диавол. а живет в нас достаточно соврать и ты беззашитен, двери открыл типо.