Десять дев

[scb]

Кстати из общения в церкви я заметил, что очень многие считают сон дев как нечто очень отрицательное. (предпологая перенос этого из предыдущей притчей)

По этому поводу - маленькое наблюдение:

Конечно пока мы живем нам бодрствовать надо однозначно - в смысле 'грэгорейте' (Мат.24:42) - быть бдительным и внимательным. Но как насчет Петра, Павла, Апполоса, Варнавы, ...? Как они могут быть внимательны в 21 веке? И что они могут сегодня сделать? Они уже свой бег завершили. И теперь просто ждут своего венца.

Еще раз хочу подчеркнуть, что ничего не указывает, что сон дев - это нечто отрицательное. Все 10 дев спят! ... И не потому что они плохие и нелюбят Жениха, а просто потому что Жених медлит.

Спят как разумные так и не разумные, как получающие награду свадебного пира, так и оставшие во вне.
Единственая разница между ними в притче - это наличие масла в дополнительных сосудах.
Причем что интересно, в тексте стоит опреленый актикаль подчеркивающий что собеседнику должно быть известно о каких сосудах идет речь.

[vovaov]

однако Иоанна Иисус заверил, что он пребудет пока придет, и никого больше не заверил, разве, что Даниила еще сказал, что ему было обещано дождаться своего жребия

[Андрей Р.]

Мир!
Для понимания Писания в таком глубоком смысле, как того ищет брат scb для начала хорошо бы уяснить такие базовые понятия, как: ЦЕНТР, ВЕРХ, НИЗ, ЛЕВОЕ, ПРАВОЕ, ЗАДНЕЕ, ПЕРЕДНЕЕ, также понять скрытый смысл цифр, что значит 1,2,3 и т. д. Ещё хорошо бы осмыслить такую интересную фигуру, как сфера. И обязательно, детально исследовать жертвоприношение ветхозаветных. Там образность представлена в образцовом виде. Ну и исследовать самого человека, как творение Бога.
Список не закончен.

многие скажут, что я в бреду написал эти строки, знакомо, не впечатлит.

Успехов!

[Вoвoчка]

все знают этот стих:

Цитата из Библии:

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 25

1. §Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

но почему то все полагают, что на брачный пир в царстве небесном попадут только мудрые девы. Это не правильно на брачный пир попадут все десять дев, только не мудрым придется покупать масло и вот когда они купят тогда:

Цитата из Библии:

готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

все полагают что прочие девы это пять не мудрых, нет, прочие это девы которые не вошли в десятку.

Тут в разделе есть тема про то, что Отец весь суд отдал Сыну, это так и фактически суд Сына это определение этих десяти дев. Сказать что эти десять дев предопределены, я не скажу конечно, предопределено их количество - десять, а вот кто именно они решить отдано Сыну, именно он автор книги жизни Агнца.

Читающий да разумеет.

Колумб ты только не обижайся, но ты запутался с этими девами, десять дев это суть две руки на которых по пять пальцев, суть не в количестве 5 и 5, суть, что одни по правую сторону, а другие по левую

[Владимир 3694]

однако Иоанна Иисус заверил, что он пребудет пока придет

Эк, однако, вольно Вы пересказываете канонический текст!

[Scia]

Вoлoдя
Гость

Почему десяти девам уподобляется НЕБЕСНОЕ царство?
« : 14.02.2010, 17:18:48 »
я просмотрел все толкования в инете толкующие это библейское место и нигде не нашел объяснения почему десяти девам уподобляется НЕБЕСНОЕ царство, небесное, а не земное, ведь девы ждут по идеи жениха на земле? И ладно бы если бы небесное царство было уподоблено только мудрым девам, так нет же и глупым тоже, небесное подобно глупым?

Так уж и все? А здесь читали?

[Scia]

Кстати из общения в церкви я заметил, что очень многие считают сон дев как нечто очень отрицательное. (предпологая перенос этого из предыдущей притчей)

По этому поводу - маленькое наблюдение:

Конечно, пока мы живем нам бодрствовать надо однозначно - в смысле 'грэгорейте' (Мат.24:42) - быть бдительным и внимательным. Но как насчет Петра, Павла, Апполоса, Варнавы, ...? Как они могут быть внимательны в 21 веке? И что они могут сегодня сделать? Они уже свой бег завершили. И теперь просто ждут своего венца.

Еще раз хочу подчеркнуть, что ничего не указывает, что сон дев - это нечто отрицательное. Все 10 дев спят! ... И не потому что они плохие и нелюбят Жениха, а просто потому что Жених медлит.

Спят как разумные так и не разумные, как получающие награду свадебного пира, так и оставшие во вне.

Все мы смертные - это точно! При чём многие умирают в двух планах : физическом и духовном.


Описание состояния уснувших дев состоит из двух стадий:

5 χρονίζοντος δὲ τοῦ νυµφίου ἐνύσταξαν πᾶσαι καὶ ἐκάθευδον.

медлящего же жениха задремали все и спали.

Первая описана глаголом ἐνύσταξαν -- о потере духовной бдительности.

Dictionary Form: νυστάζω
Parsing: Augmented Aorist Active Indicative
3rd person Plural

νυστάζω
сонно покачиваться, опускать в дремоте голову, дремать;
перен. дремать, быть сонливым, ленивым или невнимательным, небрежным.

Вторым ἐκάθευδον описана как духовная, так и физическая смерть. Причём планы духовной и физической смерти разнесены во времени.

Dictionary Form: κᾰθ-εύδω
Parsing: Augmented Imperfect Active Indicative
1st person Singular

κᾰθ-εύδω, ион. κατεύδω
ложиться спать, засыпа́ть;
спать;
«спать», бездействовать (οὐχ ὥρα ἐστὶν ἡμῖν κ. Plat.): οὐ καθεύδουσιν χερί Aesch. (враги) не дремлют; κ. τὸν βίον Plat. проспать (свою) жизнь; ἐλπίδες οὔπω καθεύδουσιν Eur. надежды ещё не угасли; κ. ἐᾶν τι Plat., Plut. оставлять в покое, без внимания что-л., не прикасаться к чему-л.

εὕδω
спать, покоиться: εὖδον παννύχιοι Hom. они спали всю ночь; εὕδων ὕπνῳ Soph. погружённый в сон; εὕδειν ὕπνον γλυκύ Hom. или εὐδαίμονα Eur. покоиться безмятежным сном;
перен. дремать, успокаиваться, утихать: ὄφρ᾽ εὕδῃσι μένος ἀνέμων Hom. пока дремлют буйные ветры; οὔπω κακὸν τόδ᾽ εὕδει Eur. ещё не утихло это горе; ἐᾶν τινα ε. Plat. оставить кого-л. в покое;
(о мёртвых) спать непробудным сном (εὕδων νέκυς Soph.)

Единственая разница между ними в притче - это наличие масла в дополнительных сосудах.
Причем что интересно, в тексте стоит опреленый актикаль подчеркивающий что собеседнику должно быть известно о каких сосудах идет речь.

О том, что сосуды дополнительные -- это вы сами от себя в притчу вставили.

Насчёт же значения сосудов τοῖς ἀγγείοις (во мн. числе, dat.) -- они кровеносные (αιμοφόρα αγγεία): о вместилище души (Лев. 1:11,14) -- о том, чем живут девы. Глупые (µωραὶ) "девушки" (= души /ἡ ψυχὴ псюхэ, психи́ => жен. р.)* более совестливые и доверчивые. Потому-то и глупые, ибо всякие пройдохи легко обводят их вокруг пальца, манипулируя ими. При этом за жизнь свою глупые не запаслись "маслом", -- то есть, не насытили душу свою пристрастями/энергией физического бытия. Автор испытывает к ним куда большую симпатию, -- в начале притчи он ставит их на первое место: 2 πέντε δὲ ἐξ αὐτῶν ἦσαν µωραὶ καὶ πέντε φρόνιµοι.
-------------
* I παρθένος, лак. παρσένος ἡ
дева, девица, девушка Hom., Xen., Trag. etc.;
молодая женщина Soph., Eur.

II παρθένος 2
девственный, непорочный, чистый (ψυχή Eur.; πηγή Aesch.);
совершенно новый, только что построенный (τριήρεις Arph.)

О девственниках (m.) см. Откр. 14:4..



В первом и втором стихе вводная составляющая о "девах", представляет собой план/горизонт/сферу имени господа бога, в котором они живут, действуют, и которому поклоняются (то бишь, автором указан не только ЦАРЬ, но и сама доктрина, в которой выстраивается и выстроено такое вот "НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО"):

..пять.. и пять.. (הוה) = десять (י)

хей ве (еврейское "и") хей йуд => יהוה

Обратите внимание, что йуд приставляемая к глаголу הוה (hава), обращает перфект в имперфект (futurum). При этом её дух проявлен в дальнейшем повествовании тем неизбежным грядущим, что выражен в действиях:

а) запасание верующих маслом втой или иной мере;
б) жених запаздывает;
в) девы перестают бодрствовать и умирают.

О реалии, которую несёт человечеству ЙХВХ.


(См. здесь, здесь, здесь и здесь.)

[Дальнобойщик]

Scia

Насчёт же сосудов τοῖς ἀγγείοις (во мн. числе, dat.) -- они кровеносные (αιμοφόρα αγγεία): о вместилище души (Лев. 1:11,14) -- о том, чем живут девы.

В первом и втором стихе вводная составляющая о девах, представляет собой план имени господа/бога, в котором они живут и которому поклоняются (то бишь, автором указан не только ЦАРЬ, но и сама доктрина, в которой выстраивается и выстроено такое вот "НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО"):

..пять.. и пять.. (הוה) = десять (י)

хей ве (еврейское "и") хей йуд = יהוה

Здесь все просто Scia

Образы в этой притче следующие. 10 дев это десять заповедей, основа и фундамент Моисеева закона, т.е. Пятикнижия = 5 мудрых дев.
Навстречу Христу вышли 10 заповедей уже бывших до его прихода которые отражены в Пятикнижие Моисеевом. Поэтому когда появился Жених = Христос, с ним на брачный пир вошли только пять дев = Пятикнижие Моисеево, а остальным доступ был закрыт. Эти остальные 5 неразумные без масла в светильниках, т.е. без СВЕТА это толкования и учения книжников и фарисеев на Пятикнижие Моисеево, которым Господь сказал, я не знаю вас.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Сосудами с маслом, являются Слова в которых отражен ДУХ заповедей. Этот Дух был у десяти заповедей, а вот у древних толкователей=книжников и фарисеев этого Духа не было. Поэтому они получили такой ответ = Я не знаю вас.

[Scia]

Прочитал Ваш постинг и нашёл что Ваши ник и подпись противолположны его содержанию.

Scia


Здесь все просто, Scia!

Образы в этой притче следующие. 10 дев это десять заповедей, основа и фундамент Моисеева закона, т.е. Пятикнижия = 5 мудрых дев.

То есть пять заповедей в Декалоге -- умные, а пять -- глупые? Скажем, на левой скрижали (сердце) - глупые, а на правой - умные. И т.д., с перечислением какие где.

Навстречу Христу вышли 10 заповедей уже бывших до его прихода которые отражены в Пятикнижие Моисеевом. Поэтому когда появился Жених = Христос, с ним на брачный пир вошли только пять дев = Пятикнижие Моисеево, а остальным доступ был закрыт. Эти остальные 5 неразумные без масла в светильниках, т.е. без СВЕТА это толкования и учения книжников и фарисеев на Пятикнижие Моисеево, которым Господь сказал, я не знаю вас.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Сосудами с маслом, являются Слова в которых отражен ДУХ заповедей. Этот Дух был у десяти заповедей, а вот у древних толкователей=книжников и фарисеев этого Духа не было. Поэтому они получили такой ответ = Я не знаю вас.

Так как Ваш посыл к дальнейшему размышлизму -- ложный, то на его основании Вы породили .. Нет, не глупость даже (учитывая контекст притчи, это слово здесь вообще-то и неуместно), но -- пошлость. И это-то на фоне слов Вашей же подписи:

Чтоб мир очистился от скверны,
Для этого не надо много:
Люби людей и слушай Бога. (Дальнобойщик)




Насколько сильные мысли освещены в постинге выше, и ни одна из них не оценена Вами. (Касается также других.)

Глупые девы -- они как дети. К ним с симпатией относится не только автор притчи, но и НАСТОЯЩИЙ СПАСИТЕЛЬ. Разве скажет настоящий Спаситель человечества пришедшим к нему - "Идите вон! Не знаю вас!" При этом, будучи вечным, проаргументирует свой гнев тем, что пришедшие к нему смертные несколько запоздали по времени?

Эта притча написана такими как я людьми, презираемыми миром. Нам ничего не оставалось другого, как смеяться в веках над пошлостью и тупостью всех на земле двуногих животных, которые облачаются в человеческие одежды и лица, чтобы прибавить себе содидности. И т.д, и т.п.

А притча на самом деле простенькая, и читается легко для тех, кто уважает и ценит правду.

[Старовер]

..пять.. и пять.. (הוה) = десять (י)

хей ве (еврейское "и") хей йуд => יהוה

Пять неразумных не вошли, они как бы обрезаны, что осталось? Йуд, как удерживающий, если йуд возьмется то беда-הוה?
А если ה упала, втрая ה пропала, что осталось на трубе(йуд)? Вав? Вав с йуд идут к Богу? Или только Йуд?

[VOVA5858]

Не разумные девы-Это люди живущие по Ветхому Завету. Но на самом деле они так не живут. На них гнев Божий. А разумные девы живущие по Новому Завету.

[Владимир 3694]

А притча на самом деле простенькая, и читается легко для тех, кто уважает и ценит правду.

А ведь действительно: с йуд-hей-вав-hей становится всё предельно просто: йуд-hей - над парсой, вав-hей - ниже парсы. ГвЭ и АХаП, отдающие сосуды и получающие. Но не только:

АВАЯ с наполнением алеф: йуд-вав-далет (10+6+4=20), hей-алеф (5+1=6) - итого 26, вав-алеф-вав (6+1+6=13), hей-алеф (5+1=6) - итого 19, всего 26+19=45, мем-hей (МА "что") = Зеир Анпин = Адам.

Пять неразумных не вошли, они как бы обрезаны, что осталось?

Адам (гематрия 45) - полная АВАЯ, а Хава (гематрия 19) - его часть от "ребра" и ниже.

И много ещё чего.

[Владимир 3694]

..пять.. и пять.. (הוה) = десять (י)

Толкование другое:

hей (числовое значение пять) состоит из трёх черт, означающих три линии: правая - хесед (милость), левая - дин (суд как строгость закона), средняя - рахамим (милосердие, благостыня).

[Старовер]

А ведь действительно: с йуд-hей-вав-hей становится всё предельно просто: йуд-hей - над парсой, вав-hей - ниже парсы. ГвЭ и АХаП, отдающие сосуды и получающие. Но не только:

АВАЯ с наполнением алеф: йуд-вав-далет (10+6+4=20), hей-алеф (5+1=6) - итого 26, вав-алеф-вав (6+1+6=13), hей-алеф (5+1=6) - итого 19, всего 26+19=45, мем-hей (МА "что") = Зеир Анпин = Адам.


Адам (гематрия 45) - полная АВАЯ, а Хава (гематрия 19) - его часть от "ребра" и ниже.

И много ещё чего.

йуд-вав-hей (10+6+5=21)? Здесь три линии: правая - хесед (милость), левая - дин (суд как строгость закона), средняя - рахамим (милосердие, благостыня) если смотреть НА, если смотреть В, то лево и право меняются местами, только средняя линия неизменна?
йуд-вав (10+6=16), йуд=10.

[Scia]

Здесь все просто Scia

Образы в этой притче следующие. 10 дев это десять заповедей, основа и фундамент Моисеева закона, т.е. Пятикнижия = 5 мудрых дев.

И тем не менее в Вашем постинге наличествует мысль, наводящая на идею. Достаточно взглянуть на эти картнинки




чтобы обнаружить в них ту же самую формулу "пять и пять = десять".





Интересно, какие заповеди Декалога однозначно не выполняются умными?


Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Я Господь, Бог твой..; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота
Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

---

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

По-моему, все, кроме первой (И то в философском воззрении на всё их бытие, в котором ЙХВХ -- это реяние, дух, ветер СЕГО-ДНЯ/Быт.3:8. См. здесь и здесь.)