Десять дев

[Колумб]

все знают этот стих:

Цитата из Библии:

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 25

1. §Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

но почему то все полагают, что на брачный пир в царстве небесном попадут только мудрые девы. Это не правильно на брачный пир попадут все десять дев, только не мудрым придется покупать масло и вот когда они купят тогда:

Цитата из Библии:

готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

все полагают что прочие девы это пять не мудрых, нет, прочие это девы которые не вошли в десятку.

Тут в разделе есть тема про то, что Отец весь суд отдал Сыну, это так и фактически суд Сына это определение этих десяти дев. Сказать что эти десять дев предопределены, я не скажу конечно, предопределено их количество - десять, а вот кто именно они решить отдано Сыну, именно он автор книги жизни Агнца.

Читающий да разумеет.

[semon]

все знают этот стих:

Цитата из Библии:

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 25

1. §Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

с чего это вдруг,вы решили обобщать?как известно Иисус говорил притчами,и десять дев здесь определяют верующих(не забывайте это ОН говорил евреям) и всё что произошло с девами может произойти только с верующими.

[Колумб]

с чего это вдруг,вы решили обобщать?

да я не собирался обобщать, читал про десять дев, пришло в голову и решил поделиться с вами

как известно Иисус говорил притчами,и десять дев здесь определяют верующих(не забывайте это ОН говорил евреям)

и что из этого ?

и всё что произошло с девами может произойти только с верующими.

вы считаете произошло, я думаю еще не произошло, но произойдет в точности с десятью девами

[Владимир 3694]

почему то все полагают, что на брачный пир в царстве небесном попадут только мудрые девы. Это не правильно на брачный пир попадут все десять дев

А ведь действительно! Иисус почему-то уподобил Царство не пяти девам: дескать, "кто не спрятался, я не виноват", а именно десяти. Просматривается связь с эпизодом с богатым юношей: одно дело - спасение, другое - совершенство. А также: "В доме Отца Моего обителей много." (Ин 14:2).

[popachs]

А ведь действительно! Иисус почему-то уподобил Царство не пяти девам: дескать, "кто не спрятался, я не виноват", а именно десяти.

Иисус действительно уподобил Царство десяти девам: пять мудрых и пять неразумных...

Непопятно совсем, как Вам могла в голову просочиться такая мысль, чтобы поставить под вопрос идеальную категоричность священного Писания по отношению мудрых и глупых, святых и грешных, спасенных и погибших, духовных и плотких...

Попахивает каким-то уж больно знакомым мне либеральным взглядом на библейский текст)

Вы пытаетесь ввести понятие условного спасения?

Просматривается связь с эпизодом с богатым юношей: одно дело - спасение, другое - совершенство. А также: "В доме Отца Моего обителей много." (Ин 14:2).

Зачем Вы вносите людям в сознание ложную надежду хитреца, проникшего на брачный пир в небрачной одежде?

Вы глубоко заблуждаетесь)

Юноша этот не был спасен)

Он: конечно же, исполнял закон от юности своей, но эти потуги его абсолютно бесполезны...
Одежда брачная дается управителем пира Царя Небесного...

Ее человек не может сам приобрести в обход Иисуса Христа, запомните это.

Только Он спасает. Наш Иисус. И никто, и ничто другое...

Законом не может спастись ни один человек, как бы он не старался...
Юноша не принял Христа верою, а значит он погибает без Христа. А всякий не имеющий Сына Божия пребывает в смерти.

Да вразумит Вас Господь!

[Алексей Г.]

Ошибка состоит в неправильном понимании, что такое "Царство Небесное". Царство Небесное - это правление (царство) небес, т.е. Бога и Его Ангелов. Когда наступит Царство Небесное, то оно застигнет и зерна, и плевелы, т.е. и праведников, и грешников. Поэтому и уподобил Иисус Царство Небесное всем 10 девам, а не только пяти. И в этом наступившем Царстве будет произведен Суд над грешниками, которые отправятся в огонь неугасимый; праведники же пребудут в Царстве Небесном вечно. Поэтому и сказано далее в притче, что пять дев попали на пир, а пять ушли, после чего ворота закрылись, и когда пять вернулись, то им было сказано "Я вас не знаю". Т.е. на пир впустили только пять дев.

[Зоровавель]

Непопятно совсем, как Вам могла в голову просочиться такая мысль, чтобы поставить под вопрос идеальную категоричность священного Писания по отношению мудрых и глупых, святых и грешных, спасенных и погибших, духовных и плотких...

Попахивает каким-то уж больно знакомым мне либеральным взглядом на библейский текст)

Вы пытаетесь ввести понятие условного спасения?

Зачем Вы вносите людям в сознание ложную надежду хитреца, проникшего на брачный пир в небрачной одежде?

Вы глубоко заблуждаетесь)

Да..., досталось Вам Владимир, от правильно понимающего Писания...
Одно в этой связи может порадовать, что на дворе не средние века..., а то бы Вам, за ваши ереси, вправили бы мозги на дыбе.

Я все хочу спросить у Orly, Херем и Хирик, происходит от одного коря или нет???

[Владимир 3694]

как Вам могла в голову просочиться такая мысль, чтобы поставить под вопрос...
Попахивает...
... Вы вносите людям в сознание ложную надежду хитреца...
Вы глубоко заблуждаетесь...
... запомните это.

Если хотите со мной общаться, изберите, пожалуйста, другой тон.

Да вразумит Вас Господь!

И Вам того же.

[нота]

Непопятно совсем, как Вам могла в голову просочиться такая мысль, чтобы поставить под вопрос идеальную категоричность священного Писания по отношению мудрых и глупых, святых и грешных, спасенных и погибших, духовных и плотких...

Попахивает каким-то уж больно знакомым мне либеральным взглядом на библейский текст)[/B]

впадать в излишнюю категоричность не менее опасно.
Писание - это тайна и откровение Бога для человеков. Это ларчик с секретом, а не буквальный свод законов.

Вы глубоко заблуждаетесь)

Юноша этот не был спасен)
..........................................

Только Он спасает. Наш Иисус. И никто, и ничто другое...

Законом не может спастись ни один человек, как бы он не старался...
Юноша не принял Христа верою, а значит он погибает без Христа. А всякий не имеющий Сына Божия пребывает в смерти.

Вот именно. Господь спасает.....а потому у вас нет никаких оснований утверждать что парень тот не был спасен.
Торопитесь осудить на смерть? так профессионально определяете глубину заблуждения ближнего? зачем вам навлекать на себя суд собственных уст? Вспомните что написано, есть мера для вас, она равна той которую вы определили для других.

Да вразумит Вас Господь!

Аминь. нам всем это надо.

[Алексей Г.]

Если хотите со мной общаться, изберите, пожалуйста, другой тон.

И Вам того же.

Владимир, я думаю, что он все равно не сможет это сделать.

Цитата из Библии:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего (1 Ин. 3:10)

На таких лучше просто не обращать внимания.

[Владимир 3694]

На таких лучше просто не обращать внимания.

Возможно, я неправ, но сначала пытаюсь наладить контакт с людьми, даже если их взгляды в корне отличаются от моих. Если не получается - ставлю в известность (дабы не расходовали энергию впустую), что больше их сообщений не увижу, и заношу в список игнорирования.

[popachs]

впадать в излишнюю категоричность не менее опасно.

Это не я категоричен.

Это Слово Божие категорично.

Или Вы уже давно решили, что излишняя категоричность Библии опасна для Вас?

Наверное, потому и собрались на этом форуме оспорить неопровержимую подлинность Священного Писания.

Но дело даже не в какой-то там категоричности, а в неоспоримой целостности и чистоте библейских истин, которые Вы почему-то болезненно принимаете, как чей-то критерий некомпетентности - категоричность.

Писание - это тайна и откровение Бога для человеков.

Библейская тайна совсем не значит, что у Вас есть право абстрагировать библейские истины, придавая им некую размытую философскую неопределенность и туманность.

Это ни что иное, как попытка искусно найти консенсус между истиной и ложью, святостью и грехом, спасением и гибелью...

Библейская тайна никак не дает Вам простор для критического суждения и "свободного поиска истины")

Тот путь, который нужен человеку для спасения души, в Писании сказано предельно ясно и четко. Это есть Иисус Христос, пришедший во плоти. И альтернативных путей нет и не может быть просто.

Это ларчик с секретом, а не буквальный свод законов.

Вы явно путаете религиозные законы и ритуалы с Законом Божиим...

Религиозные законы и ритуалы - это действительно буквальный свод законов для сдерживания похотливой порочной плоти человека.
Такие законы были даны Моисеем Израилю до приходы Мессии.

Но Закон Божий всегда был и он зыждится на главном принцыпе любви к Богу и ближнему. И этот Закон никто не отменял и не отменит никогда...

Вот именно. Господь спасает.....

Вы знаете разницу между понятием "достаточности" и "необходимости"?

Так, вот, есть условия, которые достаточны для того, чтобы что-то произошло.

Пример:

Если человек заболел гриппом, то человек будет плохо себя чуствовать.

Заболеть гриппом есть достаточное условие, чтобы чуствовать себя плохо, но не обязательно для этого болеть гриппом...
Поскольку есть много других вещей, от которых можно себя чуствовать плохо.

Но есть условия которые не только достаточны, но и необходимы для того, чтобы что-то произошло.

Пример:

Чтобы человеку дышать легкими, нужен воздух для легких.

Да, Вы можете сказать, что это достаточно, чтобы в легких был воздух, и человек будет дышать... Но это также необходимое условие, чтобы человек дышал! (так чем-то другим человек не может дышать)

То, что Вы, Грашин и многие другие утвреждаете, так это то, что
исповедание Иисуса Христа есть только достаточное условие для спасения человека, приведя пример Иакова, Моисей, богатого юноши, греческих умоискателей истины и пр.

Но исповедание Иисуса Христа есть не только достаточное, но и необходимое условие для спасения.

Или как Вы считаете?

Если меня попрекаете в излишней категоричности, то хотя бы согласитесь с теорией логики, которая не есть субъективной.

Вот, послушайте, что говорит Священное Писание...

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:

• всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога
• всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...

Перефразируем эти слова в два логических условия...

Так как некоторые из участников форума утверждают, что исповедание Иисуса Христа есть только достаточное условие спасения, а не необходимое условие.

Звучит это следующим образом...

• Если человек от Бога, то он исповедует Иисуса Христа. (Истинное утверждение)

• Если человек исповедует Иисуса Христа, то он от Бога. (Истинное утверждение)

Если соединить эти два условное утверждения в одно логическое утверждение, согласно Писанию, то оно подразумевает и достаточность и необходимость


"Всякий дух есть от Бога если и только если он исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти"

"Исповедание Иисуса Христа есть достаточное и необходимое условиедля того, чтобы духу быть от Бога"

А теперь сами рассудите, если кто-то из вас считает, что исповедание Иисуса Христа есть только достаточное условие для спасения от гибели, то какого вы духа?

Заметьте, распознать Духа Божия и духа заблуждения можно даже без дарования Духа Святого... просто и ясно на основе объективной логики.

[popachs]

Если хотите со мной общаться, изберите, пожалуйста, другой тон.

Нет, не хочу с Вами общаться. Если я ответил на один из Ваших постов, это еще не значит, что у меня есть желание с Вами общаться.

[Владимир 3694]

Нет, не хочу с Вами общаться. Если я ответил на один из Ваших постов, это еще не значит, что у меня есть желание с Вами общаться.

Супер! Прям, Павел номер два:

Цитата из Библии:

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:15)

Прощайте.

[Владимир 3694]

на пир впустили только пять дев.

Если бы было так просто, достаточно было двух. Помните?

Цитата из Библии:

Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-36)

Здесь же, на мой взгляд, не так категорично. Как бы, развитие мысли: "каждая половина состоит из пяти частей"

Что скажете, Зоровавель?