Еретик ли я?

[Стиова]

Вместе с верой во Христа я воспринял мысль о том, что все Ипостаси святой Троицы равны между собой. Но однажды, в который раз перечитывая «Откровение» Иоанна, я обратил внимание на слова Иисуса (3:2): «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Болеетого, в Откр.3:12 эта мысль повторяется трижды! А вот слова, которые ставят все точки над i: в Иоан.10:29 Иисус говорил: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех».
Как же, так? Иисус, будучи уже на небе и обладая всей полнотой власти, вдруг утверждает, что Отец Бог и Его, Христа?! Оказывается, в таком же духе высказывался и апостол Павел! (1Тим.2:5; Еф.1:15,16; 1Кор.3:23; 1Кор.11:13; 2Кор11:31). Выходит, веря в равенство, я не верил Иисусу?
Озадаченный, я обратился к одному знатоку Священного писания с вопросом: «Так, выходит, Иисус учил, что Ипостаси НЕ равны?». Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»
Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

[Батёк]

Вместе с верой во Христа я воспринял мысль о том, что все Ипостаси святой Троицы равны между собой. Но однажды, в который раз перечитывая «Откровение» Иоанна, я обратил внимание на слова Иисуса (3:2): «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Болеетого, в Откр.3:12 эта мысль повторяется трижды! А вот слова, которые ставят все точки над i: в Иоан.10:29 Иисус говорил: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех».
Как же, так? Иисус, будучи уже на небе и обладая всей полнотой власти, вдруг утверждает, что Отец Бог и Его, Христа?! Оказывается, в таком же духе высказывался и апостол Павел! (1Тим.2:5; Еф.1:15,16; 1Кор.3:23; 1Кор.11:13; 2Кор11:31). Выходит, веря в равенство, я не верил Иисусу?
Озадаченный, я обратился к одному знатоку Священного писания с вопросом: «Так, выходит, Иисус учил, что Ипостаси НЕ равны?». Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»
Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Еретик он же человек разумный, он ещё кроме мантры: во имя Отца, Сына и Святаго Духа; ещё и правильные приоритетные вопросы ставит. Каждый еретик в своей концепции гностик, а знания как известно надмевают. Так что, каждый имеет право выберать: либо быть слепым и ведомым слепыми, но за то, верующим, либо быть правду ведующим гностиком, а значит еритиком.

[vovaov]

Христос - наш Учитель.

вас учит Бог Христа через Христа

YouTube - Hi-Fi - Hам РїРѕСР°

[Эстер-Эстония]

Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Думаю, Вы не еретик. А отношения между испостасями характеризуются, имхо, тем же принципом, о котором Павел писал верующим:

Цитата из Библии:

...но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя (Фил. 2:3, 2-я половина).

Кстати, в этой главе можно немало почерпнуть на интересующую Вас тему...

[Индепендент]

Мир вам, Стиова !
Вы взялись за очень сложный и даже неподвластный человеческому разуму , вопрос о Троице и взаимоотношениях ипостасей единого Бога.
Отчасти я понимаю ваше стремление понять это, но боюсь вас ожидает неудача.
Кажется , блаженному Августину , много размышлявшемуна тему сути Троицы во сне пришел ответ от Бога. Он у
увидел маленького мальчика , пытающегося ложкой вычерпать океан.
Тогда Августин понял всю тщетность своих попыток.

Благословений вам!

[Индепендент]

И еще вопрос к автору темы:
знакомы ли вы с работой М.Делибеса "Еретик"?

[дмитрий м]

Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»

А я думаю что "служитель" - еретик. Из Писания очевидно что Христос, не почитая хищением быть равным Богу, в тоже время чётко определил величие Отца. И здесь не просматривается просто почитание себя меньшим, будучи большим или равным.

[санек 969]

Вместе с верой во Христа я воспринял мысль о том, что все Ипостаси святой Троицы равны между собой. Но однажды, в который раз перечитывая «Откровение» Иоанна, я обратил внимание на слова Иисуса (3:2): «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Болеетого, в Откр.3:12 эта мысль повторяется трижды! А вот слова, которые ставят все точки над i: в Иоан.10:29 Иисус говорил: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех».
Как же, так? Иисус, будучи уже на небе и обладая всей полнотой власти, вдруг утверждает, что Отец Бог и Его, Христа?! Оказывается, в таком же духе высказывался и апостол Павел! (1Тим.2:5; Еф.1:15,16; 1Кор.3:23; 1Кор.11:13; 2Кор11:31). Выходит, веря в равенство, я не верил Иисусу?
Озадаченный, я обратился к одному знатоку Священного писания с вопросом: «Так, выходит, Иисус учил, что Ипостаси НЕ равны?». Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»
Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Нет, не еретик ты, но Иисус об ипостасях не учил.

[Холоп]

Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Нет, не еретик.

Ин 14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

[And55555]

Вместе с верой во Христа я воспринял мысль о том, что все Ипостаси святой Троицы равны между собой. Но однажды, в который раз перечитывая «Откровение» Иоанна, я обратил внимание на слова Иисуса (3:2): «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Болеетого, в Откр.3:12 эта мысль повторяется трижды! А вот слова, которые ставят все точки над i: в Иоан.10:29 Иисус говорил: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех».
Как же, так? Иисус, будучи уже на небе и обладая всей полнотой власти, вдруг утверждает, что Отец Бог и Его, Христа?! Оказывается, в таком же духе высказывался и апостол Павел! (1Тим.2:5; Еф.1:15,16; 1Кор.3:23; 1Кор.11:13; 2Кор11:31). Выходит, веря в равенство, я не верил Иисусу?
Озадаченный, я обратился к одному знатоку Священного писания с вопросом: «Так, выходит, Иисус учил, что Ипостаси НЕ равны?». Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»
Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Хорошо быть свободному от мнений различных конфессий. Можно наблюдать за тем, как они меж собой общаются.
На твой вопрос СИ ответят, что ты не еретик.
Баптисты же ответят, что еретик.
Их ответы не удовлетворят тебя никогда. У тебя есть Библия, у тебя есть Бог. Читай, размышляй, думай. Ты задался вопросом об Сущности Иисуса Христа, значит ты уже сделал смелый шаг. Как только ты задумался сам, сразу на тебя полетели кофессионные стрелы. Открой себе "щит" и не бойся, стрелы конфессий не смогут убить думающего и ищущего Истину. Бог за тебя. Новый завет впереди.

[Sleep]

Вместе с верой во Христа я воспринял мысль о том, что все Ипостаси святой Троицы равны между собой. Но однажды, в который раз перечитывая «Откровение» Иоанна, я обратил внимание на слова Иисуса (3:2): «Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим». Болеетого, в Откр.3:12 эта мысль повторяется трижды! А вот слова, которые ставят все точки над i: в Иоан.10:29 Иисус говорил: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех».
Как же, так? Иисус, будучи уже на небе и обладая всей полнотой власти, вдруг утверждает, что Отец Бог и Его, Христа?! Оказывается, в таком же духе высказывался и апостол Павел! (1Тим.2:5; Еф.1:15,16; 1Кор.3:23; 1Кор.11:13; 2Кор11:31). Выходит, веря в равенство, я не верил Иисусу?
Озадаченный, я обратился к одному знатоку Священного писания с вопросом: «Так, выходит, Иисус учил, что Ипостаси НЕ равны?». Служитель посмотрел на меня внимательно и сказал: «Вы еретик!»
Так еретик ли я, если теперь верю Иисусу, Который и на земле, и на небе учил, что Отец Абсолютная Вершина Божьего всемогущества, и потому Ипостаси не равны?

e-stiova@yandex.ru

Вы забыли об одной очень простой вещи: Иисус Христос - не только истинный Бог, но и истинный человек. И как человек - Он подчинен Богу. Как Сын Человеческий Он подчинен Отцу Небесному. В Библии очень много мест, где Христос показан как человек, гораздо больше, чем Вы привели.
Но как Бог - Он равен Отцу. "Он, будучи образом Божиим не почитал хищением быть РАВНЫМ Богу" Фил. 2:6
И я не уверен насколько есть смысл вообще стараться понять взаимоотношения ипостасей. Достаточно принимать Афанасьевский символ веры, который прекрасно объясняет все трудные места на тему сущности Бога.

[And55555]

Достаточно принимать Афанасьевский символ веры, который прекрасно объясняет все трудные места на тему сущности Бога.

Когда ты принимаешь понимание о Боге другого человека или конфессии, то ты теряешься как личность. Ты будешь передовать только чужие слова. А своего мнения у тебя не будет. Ты потеряешься и будешь вне личных отношений с Богом. За тебя будут думать другие, которым ты доверяешь. И ты уже будешь не интересен в общении, потомучто все в точности будут знать, что ты хочешь сказать своему собеседнику. Учение любой конфессии выучено наизусть другими конфессиями. Это как в спорте. Чтобы выйграть игру, нужно досканально изучить соперника, найти его слабые стороны, и бить его, бить, бить.

[Nita2009]

Я согласна с Энд55555, в некотрых вопросах совершенно не к чему обращаться к "крови и плоти". У Бога с Вами свои личные отношения, которые строяться по, только Вам и Ему понятным путям (скорее всего даже Вам не всегда понятным ) и полагаться на определения человеков особо не стоит,т.к. мы "отчасти знаем". Никому еще не удавалось осознать всю величину Божьего откровения, (меня честно иногда поражает как Он к нам снисходит) но это не значит что Вы не должны над этим размышлять. Хотя бы ради того чтобы признать конечность и несовершенность своего разума

[Sleep]

Когда ты принимаешь понимание о Боге другого человека или конфессии, то ты теряешься как личность. Ты будешь передовать только чужие слова. А своего мнения у тебя не будет. Ты потеряешься и будешь вне личных отношений с Богом. За тебя будут думать другие, которым ты доверяешь. И ты уже будешь не интересен в общении, потомучто все в точности будут знать, что ты хочешь сказать своему собеседнику. Учение любой конфессии выучено наизусть другими конфессиями. Это как в спорте. Чтобы выйграть игру, нужно досканально изучить соперника, найти его слабые стороны, и бить его, бить, бить.

Уважаемый автор, мне кажется если Вы подумаете, то согласитесь со мной, как Вы неправы. Если следовать Вашей логике, то у каждого человека должно быть СВОЕ понятие о Боге. Правда заключается в том, что истина одна и не мы с Вами ее нашли. Мы читаем переводы, сделанные другими людьми, изучая греческий, мы доверяем учебникам. Да и сама вера Библии, что это как не доверие тысячам людей, которые приложили руку для того, чтобы она дошла до нас?

Об истине Нового Завета сказано так: "что слышал от меня, передай и другим людям, чтобы они были способны и других научить".
Это не тот случай, где ценится "чтоб было оригинально и свежо".
И поверьте, истина очень интересна . Познайте ее глубже и Вы будете очень интересным, хотя может и не всем
Я знаю учения других, могу придумать и свое, если что, но выбрал то, которое мне не кажется абсурдным и ничтожным. Более того, саму Библию (это ведь не единственная религиозная книга, не так ли) я выбирал исходя из того же. И я не уверен, что доверие этой книге у меня сохранится, если я внезапно обнаружу, что она учит о том, что Бог доказал мне свою любовь тем, что послал какого то клона (коих он может наштамповать 1000 штук) умирать вместо меня... Или еще чему то еще более левому. (Ну эт к примеру).

[And55555]

Уважаемый автор, мне кажется если Вы подумаете, то согласитесь со мной, как Вы неправы. Если следовать Вашей логике, то у каждого человека должно быть СВОЕ понятие о Боге. Правда заключается в том, что истина одна и не мы с Вами ее нашли. Мы читаем переводы, сделанные другими людьми, изучая греческий, мы доверяем учебникам. Да и сама вера Библии, что это как не доверие тысячам людей, которые приложили руку для того, чтобы она дошла до нас?

Об истине Нового Завета сказано так: "что слышал от меня, передай и другим людям, чтобы они были способны и других научить".
Это не тот случай, где ценится "чтоб было оригинально и свежо".
И поверьте, истина очень интересна . Познайте ее глубже и Вы будете очень интересным, хотя может и не всем
Я знаю учения других, могу придумать и свое, если что, но выбрал то, которое мне не кажется абсурдным и ничтожным. Более того, саму Библию (это ведь не единственная религиозная книга, не так ли) я выбирал исходя из того же. И я не уверен, что доверие этой книге у меня сохранится, если я внезапно обнаружу, что она учит о том, что Бог доказал мне свою любовь тем, что послал какого то клона (коих он может наштамповать 1000 штук) умирать вместо меня... Или еще чему то еще более левому. (Ну эт к примеру).

Ко мне на "ты", пожалуйста, я простой человек.
Вообще я хотел сказать, что у каждного человека свои личные отношения с Богом. И в эти отношения никто не имеет права влезать, если его не попросят. Никто не имеет права учить, советовать, осуждать, наказывать, оценивать, тыкать за грехи, если его об этом не попросит сам тот человек. Если мне нужен будет совет от тебя, то я об этом тебя и попрошу. И ты, как человек, могущий дать совет, дашь его. Но мне выбирать, как дальше жить. Такому именно отношению учил Иисус. Он не влезает в твою жизнь. Ты сам обращаешься к нему за советом, если не знаешь, как поступить. Хотя ты имеешь Духа Святого, Который всегда должен вовремя тебе посоветовать. Но иногда мы не хотим Его послушать, и сделаем, как сами думаем. И как показывает жизненная практика, совет Иисуса был мудрее.
Я еще здесь на форуме о Истине никому не рассказывал. Говорил, только, что нашел ЕЕ. И Она не похожа на ту, о которой я слышал с кафедры.
Доверие больше для меня здесь ни причем. Люди написали Библию. Бог открыл мне то, что нужно. То, что проповедуют, это еще не Новый завет.
Ты мне предлагаешь узнать о Истине. Спасибо. Только ты сам поделись, что ты о ней знаешь. Будет тема пообщаться.