Извращение СУТИ Святого Духа.

[М. Магдалина]

Как можно извратить Дух Святой? Извращается только учения о Духе, но не Дух Святой.

[спасает Бог]

так я слышал что Святой Дух это фактически фантом Иисуса Христа, т.е. на самом деле есть только Отец и Сын, т.е. Иисус Христос и всё, вы согласны ?

[АНДРЕЙ 44]

Священное Писание - это записанное человеческими словами невоплощенное Слово Божие (вторая испостась триединого Бога), Которое по природе (но не ипостасно!) тождественно Святому Духу.

Святые Писания тождественны Святому Духу - я правельно понял ?

Но ведь это тоже самое что: - Святые Писания ЭТО СУТЬ Святой Дух.

[Алексей Г.]

Святые Писания тождественны Святому Духу - я правельно понял ?

Но ведь это тоже самое что: - Святые Писания ЭТО СУТЬ Святой Дух.

Видите ли, не все так просто. Тождествен ли Святому Духу Христос? И да, и нет. Тождествен по Божественной природе, но не ипостасно. То же самое относится и к Отцу.
Бог един в трех лица: Отец, Сын, Святой Дух. Сын есть Слово, ставшее плотью, что означает: в ипостаси Христа нераздельно и неслиянно соединены две природы - Божественная природа Слова и человеческая природа Иисуса из Назарета.
Что есть Священное Писание? Это пересказанное несовершенными человеческими словами совершенное Слово Божие, Которое тождественно Святому Духу по природе.
Поэтому вы совершенно правы, что между Священным Писанием и Святым Духом есть прямая и очевидная связь. Слово, исходящее от Отца через уста Христа, действительно тождественно по природе Святому Духу. Затем это Слово пересказывается несовершенным человеческим языком, образуя неотъемлемую часть Писания. Но эта связь между Писанием и Святым Духом (увы, тут я не могу согласиться с вашим прямолинейным выводом) не есть тождество. Эта связь есть, но она более сложная.

[АНДРЕЙ 44]

Но эта связь между Писанием и Святым Духом (увы, тут я не могу согласиться с вашим прямолинейным выводом) не есть тождество.

Алексей Г, но ведь если бы Иисус хотел что бы вы думали (сложно), то он и говорил бы (сложно).
Ведь Иисус не говорил ничего из того что вы говорите.

Иисус - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ
Иоан - свидетельство Иисусово есть дух
Алексей Г, вы отвергаете что Евангелие ЭТО СУТЬ Дух ?????

Скажите прямо, используя слова Иисуса, а не формулы доктрины троица.

[Алексей Г.]

Алексей Г, но ведь если бы Иисус хотел что бы вы думали (сложно), то он и говорил бы (сложно).
Ведь Иисус не говорил ничего из того что вы говорите.

Иисус - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ
Иоан - свидетельство Иисусово есть дух
Алексей Г, вы отвергаете что Евангелие ЭТО СУТЬ Дух ?????

Скажите прямо, используя слова Иисуса, а не формулы доктрины троица.

Ни в коем случае! Все слова Христа, Его благая весть - истинно суть Дух.

[Leerling]

И не одной ссылки, где бы Святой Дух Богом назывался.

3. Ин.4:24 Бог есть Дух...
4. 2Кор. 3:17 Господь есть Дух.

Прокоментируйте ваше толкование этих 2-х стихов. Хотя бы этих 2-х из приведённых мною 14-ти.

[АНДРЕЙ 44]

Ни в коем случае! Все слова Христа, Его благая весть - истинно суть Дух.

Если Евангелие это Дух Святой, то ни о какой личности Духа не может быть и речи.
Евангелие НЕ ПРИЗНАЕТ никаких природо-ипостасных формул.
Мысли и Слова Бога это суть Святой Дух.

3. Ин.4:24 Бог есть Дух...
4. 2Кор. 3:17 Господь есть Дух.

А что здесь необычного, У Бога есть Дух, у Иисуса есть Дух, у каждого человека есть дух.
Человеку не выдается два удостоверения личности - одно человеку и одно духу человека.
Тринитарии дали две личности - Богу и Его Духу.
Дух Бога это его мышление, точно также как и дух человека это его мышление.

[Алексей Г.]

Если Евангелие это Дух Святой, то ни о какой личности Духа не может быть и речи.
Евангелие НЕ ПРИЗНАЕТ никаких природо-ипостасных формул.
Мысли и Слова Бога это суть Святой Дух.


А что здесь необычного, У Бога есть Дух, у Иисуса есть Дух, у каждого человека есть дух.
Человеку не выдается два удостоверения личности - одно человеку и одно духу человека.
Тринитарии дали две личности - Богу и Его Духу.
Дух Бога это его мышление, точно также как и дух человека это его мышление.

Догмат о Троице прямо логически следует из Евангелий. Вы трактуете слова Христа изолированно, не учитывая нюансов, рассеянных по другим фрагментам Евангелий. Это принципиально неверный принцип толкования Писания. Например, Писание говорит, что Бог есть Дух. Вы говорите, что Евангелие, мышление Бога, а не Сам Бог, есть Дух, отрицая на этом основании, что Святой Дух есть Бог. То есть прямо противоречите Писанию. И причину этого я вам указал, это - логическая ошибка: вы путаете дефиниенс с дефиниендумом, меняете их местами, что недопустимо.

[санек 969]

3. Ин.4:24 Бог есть Дух...
4. 2Кор. 3:17 Господь есть Дух.

Прокоментируйте ваше толкование этих 2-х стихов. Хотя бы этих 2-х из приведённых мною 14-ти.

Кто родился от духа тот дух, Павел называл таких духовными, а других плотскими. При этом рождённые от Бога не испарились и не унеслись в просторы вселенной, а ходили и проповедовали евангелие. Духовные родились от Духа, или можно сказать Духовного, хотя, христиан можно духами называть. Как Бог обладает знаниями истины и пониманием истины, так и рождённые от него стали обладать тем же. Где знание истины, там и свобода от греха, как Бог от него свободен, то освобождаются и рождённые от него. А, как родждаются от Бога, Иаков сказал 1:17,18.

[Leerling]

А что здесь необычного, У Бога есть Дух, у Иисуса есть Дух, у каждого человека есть дух.
Человеку не выдается два удостоверения личности - одно человеку и одно духу человека.
Тринитарии дали две личности - Богу и Его Духу.
Дух Бога это его мышление, точно также как и дух человека это его мышление.

Аминь. Бог есть Дух. Нет двух Богов. Бог - он же Дух. Дух - он же Бог. Господь есть Дух. Дух есть Господь. Бог есть Господь, а Господь есть Бог. Дух - это Иегова. Господь - это Иегова. Бог Отец - это Иегова. Сущностно - Он Один и Един. Трёх личностей нет. Есть одна Личность. Но эта единая Божественная Личность есть трое - Отец,Слово,Дух Христа. Наше природное мышление не позволяет видеть, что Единый Бог суть Триединый не для богословских споров и анализов, а для приведения Божьего вечного замысла к окончательному завершению. И Христос в Писаниях , и Дух в Писаниях обладают божественными качествами Отца ибо они - суть Бог в Его движении по спасению человечества.

Кто родился от духа тот дух, Павел называл таких духовными, а других плотскими. При этом рождённые от Бога не испарились и не унеслись в просторы вселенной, а ходили и проповедовали евангелие. Духовные родились от Духа, или можно сказать Духовного, хотя, христиан можно духами называть. Как Бог обладает знаниями истины и пониманием истины, так и рождённые от него стали обладать тем же. Где знание истины, там и свобода от греха, так Бог от него свободен, то освобождаются и рождённые от него. А, как родждаются от Бога, Иаков сказал 1:17,18.

Аминь! Бог передал нам всем свою Жизнь, родив нас от Своей жизни и сделав нас едиными с Ним по жизни и природе. Говорить правильно мы научились. На наше ежедневное житиё говорит о нашем крайнем несовершенстве, - мы не рабы Его истины, а рабы своих "пониманий истины ", представлений, восприятий, решений, ассоциаций на прочитанное Слово. Разве нет глубоко в духе чувства и переживания, что Его жизнь и наша человеческая жизнь - это не одна-одинаковая жизнь, а две совершенно разных - одна Жизнь - высокая,небесная и божественная, вторая - низкая, неопределённая, шаткая,ограниченная и братья Христа склонны спорить и ругаться нежели наслаждаться единодушием в органическом Теле Христа? Мотивация Жизни Бога единство и единодушие с Его искупленными людьми , а мотивация природной жизни христианина - уют в дискуссии с «братом» когда распирает желание показать ему его несведущность и заблуждение.

14-ть приведённых цитат намного богаче чем просто исповедание доктрины рождения от Бога. В этих местах Писания Бог раскрывает Себя , Он даёт высокое откровение о Своём Существе.

Дискуссии Троица-неТроица - длятся 2000 лет. Бог один. Но мозги у Его детей разные Разум - это душа, часть души. Бог годами преобразовывает нашу душу ( с духом у нас всё ОК) достигая в нас своей цели - чтобы мы видели Тело, жили Телом, для Тела и посредством Тела.

[bootcher]

Мне мысль о том, что Святой Дух - это слово Бога, его знания, мысли показалась правдоподобной.По теории трансакционного анализа Эрика Берна- личность человека тройственна, состоит из Родителя, Дитя, Взрослого.Может быть это и есть образ и подобие Бога-Oтец,Сын и Святой Дух,а Святой Дух - это что-то вроде мыслей, разума.Я не знаю Библии наизусть и плохо ориентитуюсь в Писании, но может быть кто-то сможет наити какие-то аргументы в пользу этого, а против уж точно найдут.

[санек 969]

Мне мысль о том, что Святой Дух - это слово Бога, его знания, мысли показалась правдоподобной.По теории трансакционного анализа Эрика Берна- личность человека тройственна, состоит из Родителя, Дитя, Взрослого.Может быть это и есть образ и подобие Бога-Oтец,Сын и Святой Дух,а Святой Дух - это что-то вроде мыслей, разума.Я не знаю Библии наизусть и плохо ориентитуюсь в Писании, но может быть кто-то сможет наити какие-то аргументы в пользу этого, а против уж точно найдут.

Подтверждение теории Эрика Берна в НЗ думается мне не найдётся, хотя люди в Библии каким только теориям, находят подтверждения. Бог сотворивший небо и землю имеет свой Божий Дух (Святой, то есть чистый от заблуждений), который он даёт посредством слова всем другим, по вере, сначала Сыну своему Христу, потом и через него нам, христианам. Человек получивший от Бога Святого Духа, отличается от других людей здравым мышлением, которое постоянно совершенствуется.

[valerii]

Если Евангелие это Дух Святой, то ни о какой личности Духа не может быть и речи.
Евангелие НЕ ПРИЗНАЕТ никаких природо-ипостасных формул.

Что ты пытаешься познать Бога,когда ты сам себя познать не можешь?Посмотри на себя,кто ты?У тебя есть дух,душа и тело.Так неужели ты считаешь действительно что то,что ты видишь в зеркале,это и вся твоя личность?Что такое Чело - Век?Неужели речь идет о бренном теле(плоти)в вечности?
Человек есть во первых личность духовная!!!ДУХ и есть Личность!Дух облекается плотью,раждается душа живая.
Как вообще ты смеешь говорить что нет Личности - Дух Святой ???Какой же по твоему Дух Божий???Какова Его Сущность?
А кто по твоему ангелы - суть служебные ДУХИ?Это не Личности???по твоему это осколки Божьего мышления?
А демоны,бесы? бесплотные духи-личности!как раз так стремящиеся найти плоть себе,войти в плоть человека!?
Читай Писание с великой молитвенной просьбой у Господа об откровении Истины,иначе далеко пойдешь....

[Leerling]

Мне мысль о том, что Святой Дух - это слово Бога, его знания, мысли показалась правдоподобной.По теории трансакционного анализа Эрика Берна- личность человека тройственна, состоит из Родителя, Дитя, Взрослого.Может быть это и есть образ и подобие Бога-Oтец,Сын и Святой Дух,а Святой Дух - это что-то вроде мыслей, разума.Я не знаю Библии наизусть и плохо ориентитуюсь в Писании, но может быть кто-то сможет наити какие-то аргументы в пользу этого, а против уж точно найдут.

Ассоциация на Эрика Берна (родитель,дитя,взрослый).

Каждый человек, будь то даже атеист, ощущает внутри себя склонность к поклонению Высшему и желание верить. Атеист верит в несуществование Бога, и пытается поклоняться соей вере в атеизм или самому себе. Каждый человек переживает пустоту внутри себя. Эту пустоту заполняет только Бог своим Духом. Почему Берн говорит о тройственности человека? Да потому, что он как и все остальные - суть сотворённый Богом человек. Именно потому, что человек суть сотворён Богом по Его образу и подобию, в человеке есть например человеческая добродетель, вне зависимости признаёт человек Бога или нет. Так вот. Бог сотворил человека трёхчастным - дух,душа,тело. Многие этого не знают, но интуитивно пытаются "расшифровать" свой состав.