Извращение СУТИ Святого Духа.

[Leerling]

В общем речь идет о нашем Господе Иисусе Христе,Которого Бог поставил наследником всего,через Которого и веки сотворил.И ОН есть сияние славы и образ ипостаси Божией (Евреям 1 гл)

Аминь. Воскрешённый и вознесённый Господь Иисус есть воплощение Бога.

[Leerling]

Понятие - Святой Дух, несколько шире, чем только слова Бога. Опять же нужно пояснить, что имеется ввиду под - словами Бога, наверно суть того, что они несут, а не звук слогаемых букв.

Дух Иисуса Христа - это есть Дух Господень, Дух Божий, Дух Христов, Дух Того Кто воскресил из мертвых Иисуса, сам Христос и сам Бог.

Нет трёх отдельных богов. Есть один Триединый Бог. Все Трое Божества - взаимоприсутствуют и равносуществуют. Неотделимы друг от друга, но различимы в аспектах домостроительного движения Бога.

[valerii]

Слово ЭТО Иисус - это ошибка (и этой ошибки в Писаниях нет)

Тогда ты познал премудрость не ведомую ранее даже апостолам,в частности апостолу Иоанну,который писал "В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Оно было в НАЧАЛЕ у Бога(Оно стало НАЧАЛОМ всего).Все через Него начало быть......И Слово стало плотию и обитало с нами,полное благодати и истины,и мы видели славу Его ,славу как единородного от Отца.(Иоанн 1-14.)
...Который есть образ Бога не видимого,РОЖДЕННЫЙ (Начало)прежде всякой твари:
Ибо Им (Словом,Сыном)создано все.....и Он есть прежде всего и все Им стоит...
Ибо благоугодно было Отцу,что бы в Нем обитала всякая полнота...(Колосс 1:15-19)
...и Слово стало плотию - Иоанн (Креститель) свидетельствует о НЕМ и восклицая говорит:Сей был Тот,о Котором я сказал:что Идущий за мной стал впереди меня,потому что был прежде меня (Иоанна 1:14-15)
...Иоанн видит идущего Иисуса,и говорит-Сей есть Тот,о Котором я сказал...(Иоанна 1:29-30)
О том,что было от начала,что мы слышали,что видели своими очами,что рассматривали и что осязали руки наши - о Слове Жизни - ибо жизнь явилась...возвещаем сию вечную жизнь,которая была у Отца и явилась нам...1Иоанна 1:1-3
...Кто Мне служит,Мне да последует(Христу,Слову Божьему)и где Я,там и слуга Мой будет(исполняющий Волю Божию,Слово Его)и кто Мне служит,того почтит Отец Мой.. Иоанна 12:2

[Leerling]

Говоря что по Библии мы все сыны Божии....,по вере во Христа Иисуса,. А вот Иисус Есмь Единородный Сын,Слово Божие,Равный Богу,Бог.....Он Единственный в Своем роде,ибо ОН ЕСТЬ СЕМЯ обещанное Авраму и не столь Аврам радовался об Исааке,как о Христе (Иоанна 8:56),ОН есмь Тот,Кто имеет Жизнь в Самом Себе(Иоанна 5:26) и оживляет кого хочет ст.21.
"Есть Плоть и пить Кровь"намного больше,чем изучать и выполнять Писания.Во первых,не рожденному с Выше это будет невозможно,т.к.плоть и кровь не наследует Жизни Вечной.Во вторых наше непосредственное участие в Вечере Господней является для нас вкушением Хлеба пришедшего с Небес,ядущий хлеб сей жить будет во век.

Аминь! Аллилуйя! Слава Господу!

[АНДРЕЙ 44]

Тогда ты познал премудрость не ведомую ранее даже апостолам,в частности апостолу Иоанну,

Как раз хорошо ведомою, особенно Иоанну.
Я принял ИСТИНУ - Слова Божии ЭТО СУТЬ Святой Дух
Иисус - 63. "Дух животворит; плоть не пользует нимало.
СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь".от Иоанна,гл.6

Иоан говорит совершенно тоже самое -
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. Откр. 19


Иисус - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ
Иоан - свидетельство Иисусово есть дух

Евангелие ЭТО СУТЬ Святой Дух (в Евангелие есть и пророчество и жизнь вечная )

Как видите ,valerii, и Иисус и Иоан говорят одно и тоже, и я принимаю ихнюю ПРАВДУ.

А вы можете показать хоть раз где написано ДОСЛОВНО , ( а не то что вы привели)
1. Лицо Бога ЭТО СУТЬ Святой Дух
2. Слово ЭТО ЕСТЬ Иисус

[Leerling]

1. Лицо Бога ЭТО СУТЬ Святой Дух
Бог есть Дух..(Ин.4:24)


2. Слово ЭТО ЕСТЬ Иисус
И Слово стало плотью и обитало с нами...(Ин.1:14)

Непосредственно слова Господа Иисуса, записанные евангелистами и апостолами в Новом Завете - всего лишь часть буквенного текста Писаний. Это ли говорит о том, что Слово Божие - это лишь записанное слово Иисуса, а слова Павла - это не Слово Божие, ибо не Слово сказанное непосредственно Иисусом?

А Откровения Иоанна 1-3гл? Иоанн видит конкретно Сына Человеческого (От.1:10, 13), Но к семи церквам говорит Дух (Ин.2:7,11,17,29,....) Кто говорит в От.1:20? Сын или Дух? Это говорит Триединый Бог.

[санек 969]

Дух Иисуса Христа - это есть Дух Господень, Дух Божий, Дух Христов, Дух Того Кто воскресил из мертвых Иисуса, сам Христос и сам Бог.

Нет трёх отдельных богов. Есть один Триединый Бог. Все Трое Божества - взаимоприсутствуют и равносуществуют. Неотделимы друг от друга, но различимы в аспектах домостроительного движения Бога.

Если, бы про триединого Бога было написано в Библии, я бы пожалуй согласился, с такими утверждениями, а так это вывод, который взят непонятно откуда, но не имею желания спорить о триединстве.

[valerii]

Андрей,давай посмотрим с другой стороны.Ведомо ли тебе вообще что наши слова в духовном измерении не просто набор букв,но есть живые,каждое слово есть как бы Личность! Даже в мире говорят,что словом можно бить,не касаясь руками,и бывает очень больно...Так создал Бог человека,похожим на Себя,ибо Его (каждое) Слово Живо,"и не возвращается назад тщетным,но исполняет то,что Мне угодно,и совершает то,для чего Я послал его"(Исаия 55:11) Видишь,каждое слово Бога обладает жизнью.А раз мы,как и Бог,личности во первых духовные,то и наши слова могут нести или жизнь,или смерть:Потому и сказано"от слов своих оправдаешься или осудишься",наши слова есть и будут живым свидетельством за или против нас,через то,что мы своими словами породили,добро или зло!
Иоанна 1:17 :"ибо закон дан через Моисея (буква убивающая),благодать же и истина произошли через Иисуса Христа". Что такое Благодать? это благое Божие присуствие в жизни человека в лице Иисуса Христа!Это благое,спасительное Слово (не буква закона) Слово воплощенное,Животворящее "и мы видели Славу Его,славу как единородного от Отца" (Иоанна 1:14) Эти слова Божии Иисусом Христом выраженные как благодатные для человека,Спасительные и Животворящие"! т.к. Христос и Сам есть Личность,назван Адамом последним,суть дух животворящий!(1Коринф 15:45) Вот почему "Слова которые говорю
Я вам,суть дух и жизнь"( Я Есмь Адам Животворящий) способные оживить человека.
"Господи,к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни!"(Иоанна6:68)
Здесь речь совершенно не идет о Святом Духе,не надо стремиться действительно извратить Суть Святого Духа!

[Leerling]

Если, бы про триединого Бога было написано в Библии, я бы пожалуй согласился, с такими утверждениями, а так это вывод, который взят непонятно откуда, но не имею желания спорить о триединстве.

1. Быт1:26, 3:22, 11:77, Ис.6:8 - Иегова говорит о себе во множественном числе.
2. Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности
3. Ин.4:24 Бог есть Дух...
4. 2Кор. 3:17 Господь есть Дух.
5. 1Кор.15:45 Последний Адам есть Дух животворящий
6.Рим.8:10,11 А если Христос в вас... Если же Дух Того Кто воскресил Иисуса живет в вас...Еф.4:6 ..Отец во всех нас.
7. Мф.28:19....во имя Отца,Сына и Святого Духа.
8.2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.
9.Ин.15:26 Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.
10. 1 Ин. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух и Сии три суть Едино.
11. Ин.1:1 В начале было Слово. И Слово было у Бога и Слово было Бог. Ин.1:14 И Слово стало плотию и обитало среди нас.
12.Рим.5: стих 5 ...Дух стих 6...Христос стих 8...Бог
13.Еф.4:4,5,6 - Один Дух (4:4), один Господь (4:5), один Бог и Отец всех (4:6)
14. Откр.22:16,17,18 - Иисус (22:16), Дух (22:17), Бог (22:18)

Все эти стихи служат доказательством того, что триединство Божества предназначено не для анализа в систематическом богословии, а для того чтобы Бог наполнял Собой как содержимым своих избранных и искупленных людей как сосуды.

Нет трёх отдельных Богов. Есть один Бог, открывающий Себя в Новозаветном веке как Триединого Бога.

[Алексей Г.]

Вы, Андрей, совершаете логическую ошибку, путая дефиниенс с дефиниендумом. В Писании сказано "слова есть дух", а не "дух есть слова". Слово "дух" - определяющее, а не определяемое, их нельзя менять местами. Иначе у вас получится: лимон есть фрукт, значит, фрукт есть лимон. А поскольку апельсин - это фрукт, то получится, что апельсин - это лимон.

[санек 969]

1. Быт1:26, 3:22, 11:77, Ис.6:8 - Иегова говорит о себе во множественном числе.
2. Ис. 9:6 ...Сын дан нам...и нарекут Ему имя - Бог крепкий, Отец вечности
3. Ин.4:24 Бог есть Дух...
4. 2Кор. 3:17 Господь есть Дух.
5. 1Кор.15:45 Последний Адам есть Дух животворящий
6.Рим.8:10,11 А если Христос в вас... Если же Дух Того Кто воскресил Иисуса живет в вас...Еф.4:6 ..Отец во всех нас.
7. Мф.28:19....во имя Отца,Сына и Святого Духа.
8.2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами.
9.Ин.15:26 Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.
10. 1 Ин. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух и Сии три суть Едино.
11. Ин.1:1 В начале было Слово. И Слово было у Бога и Слово было Бог. Ин.1:14 И Слово стало плотию и обитало среди нас.
12.Рим.5: стих 5 ...Дух стих 6...Христос стих 8...Бог
13.Еф.4:4,5,6 - Один Дух (4:4), один Господь (4:5), один Бог и Отец всех (4:6)
14. Откр.22:16,17,18 - Иисус (22:16), Дух (22:17), Бог (22:18)

Все эти стихи служат доказательством того, что триединство Божества предназначено не для анализа в систематическом богословии, а для того чтобы Бог наполнял Собой как содержимым своих избранных и искупленных людей как сосуды.

Нет трёх отдельных Богов. Есть один Бог, открывающий Себя в Новозаветном веке как Триединого Бога.

И не одной ссылки, где бы было сказано, что Бог триедин. И не одной ссылки, где бы Святой Дух Богом назывался.
Ну, и удивительное представление о том, что Иисус разговаривал сам с собой, молился сам себе, и был мёртв, но при этом не был, так как себя должен был воскресить, ну думаю таких парадоксов не мало ещё найдётся, хотя для твоего разума проблем нет, а мой на этом спотыкается, так как не видит рационального зерна, то бишь логики. А, в приведённых тобой ссылках ты видишь то, что желаешь увидеть, я же не вижу из них, что Бог триедин, смотрим по разному. Веришь в троицу, что с тобой сделаешь верь. Я же не вижу смысла верить в троицу, пользы нет от этой веры.

Нет трёх отдельных богов. Есть один Триединый Бог. Все Трое Божества - взаимоприсутствуют и равносуществуют. Неотделимы друг от друга, но различимы в аспектах домостроительного движения Бога.

Змей Горыныч чистой воды, другой ассоциации у меня нет.

[valerii]

И не одной ссылки, где бы было сказано, что Бог триедин. И не одной ссылки, где бы Святой Дух Богом назывался.
Ну, и удивительное представление о том, что Иисус разговаривал сам с собой, молился сам себе, и был мёртв, но при этом не был, так как себя должен был воскресить, ну думаю таких парадоксов не мало ещё найдётся, хотя для твоего разума проблем нет, а мой на этом спотыкается, так как не видит рационального зерна, то бишь логики. А, в приведённых тобой ссылках ты видишь то, что желаешь увидеть, я же не вижу из них, что Бог триедин, смотрим по разному. Веришь в троицу, что с тобой сделаешь верь. Я же не вижу смысла верить в троицу, пользы нет от этой веры.
Змей Горыныч чистой воды, другой ассоциации у меня нет.

Рождение Сына,Иисуса,по слову Ангела нам открыто так:Дух Святой найдет на тебя(на Марию)
Не сказал Ангел"Отец найдет на тебя".Так Кто же у Иисуса Отец?или их два?Тот,которого мы всегда называем Отцом,или видим что Дух Святой?
Изначала нам известно,что Бог есть дух,и вернее всего что Дух Святой.Ибо какой же еще дух может исходить от Отца? (Иоанна 15:26) и Которого пошлет Отец,Свой Дух! (Иоанна 14:26) Это не третий Бог,это Отец суть дух,Дух Святой,Сила Всевышнего !
В Писании мы не находим учения о троице.Хотя это совершенно не говорит о том,что толкуют Свид.Иег.,что Дух Святой всего лишь сила,как некое влияние...Словами Иисуса в Еванг.Иоанна и в посланиях Павла нам открывается Личность Святой Дух,Исходящий от Отца,Сила Всевышнего...
Христос сказал "никто не может прийти ко мне,если не привлечет Отец ".Как ?работой Святого Духа,Своего духа,над сердцем человека.Но нам Писанием не дано наставление молиться Святому Дух,просить у Святого Духа,благодарить Св.Дух(лично),тоесть как то обособить,выделить Его. Нам показано что всегда мы должны обращаться к Отцу во имя Иисуса Христа,или к Господу нашему Иисусу Христу.А Святой Дух послан духом Усыновления,Утешителем,Наставником...Это Благодать,Божие благое присуствие в жизни человека!Он,Святой Дух,исходит от Отца Силой свидетельства Христова,о Христе."Он прославит Меня,потому что от Моего возьмет,и возвестит вам"(Иоанна 16:14) А что Он возьмет,что возвестит?Он возвещает и открывает нам Дух Христов,дух Сына всегда послушного Своему Отцу,Дух Христов есть творить Волю Божию,явить Бога! Потому и сказано "кто духа Христова не имеет,тот и не Его"! Такова Воля Божия и труд Духа Святого(духа Божия,силы Божией)-Явить в нас Сына Своего силою Духа Своего,наше Я должно умереть -- а Христос царствовать на престоле нашего сердца."и МЫ придем,и обитель сотворим!"
Христос зачат от духа,Духа Святого. На земле осуществилось Его "второе рождение",когда Слово Воплотилось.Первое рождение Слова(Сына из недра Отчего)было в Вечности,когда Свои замыслы творения Бог начал осуществлять "и сказал Бог"! Рождение Сына(вышло Слово) обозначило начало творения,через Слово-Сына. Иоанн 1:1-4 :Евреям 1:1-5 :Колосс 1:15-19. 1Коринф 15:25,27,28.
Итак,Бог Един,являет Себя в Сыне(как во всем творении так хочет являть Себя через Сына Своего и в нас) Силою Духа Святого,Он есть Отец и мы рождаясь от Бога(от Духа)как бы в миниатюре повторяем рождение Иисуса.
Кстати интересное место в Деяниях "Анания,почему ты солгал Духу Святому?ты солгал не человекам, а Богу! гл 5:3-4. Страшны слова Христа,что хула на Святого Духа не прощается,так как это хула на Сущность Бога!

[АНДРЕЙ 44]

В Писании сказано "слова есть дух", а не "дух есть слова".

Алексей Г, прежде чем умничать, скажите
вы противетесь истине что: - Заповеди и Святые Писания ЭТО ЕСТЬ Святой Дух ?

наши слова в духовном измерении не просто набор букв,но есть живые,каждое слово есть как бы Личность!

Так давайте каждому слову человека выдадем ПАСПОРТ.
Вы видите сколько здравого смысла в ваших словах.
В отличии от вас Иисус и Иоан были совершенно дружны со здравым смыслом.
Иисус - СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ
Иоан - свидетельство Иисусово есть дух
valerii, вы можете признать истину, или отрекнутся от нее ?????
Евангелие это суть Святой Дух
Святые Заповеди это суть Святой Дух

[Алексей Г.]

Алексей Г, прежде чем умничать, скажите
вы противетесь истине что: - [I]Заповеди и Святые Писания ЭТО ЕСТЬ Святой Дух ?

Это не истина. Священное Писание - это записанное человеческими словами невоплощенное Слово Божие (вторая испостась триединого Бога), Которое по природе (но не ипостасно!) тождественно Святому Духу.

[санек 969]

Рождение Сына,Иисуса,по слову Ангела нам открыто так:Дух Святой найдет на тебя(на Марию)
Не сказал Ангел"Отец найдет на тебя".Так Кто же у Иисуса Отец?или их два?Тот,которого мы всегда называем Отцом,или видим что Дух Святой?
Изначала нам известно,что Бог есть дух,и вернее всего что Дух Святой.Ибо какой же еще дух может исходить от Отца? (Иоанна 15:26) и Которого пошлет Отец,Свой Дух! (Иоанна 14:26) Это не третий Бог,это Отец суть дух,Дух Святой,Сила Всевышнего !
В Писании мы не находим учения о троице.Хотя это совершенно не говорит о том,что толкуют Свид.Иег.,что Дух Святой всего лишь сила,как некое влияние...Словами Иисуса в Еванг.Иоанна и в посланиях Павла нам открывается Личность Святой Дух,Исходящий от Отца,Сила Всевышнего...
Христос сказал "никто не может прийти ко мне,если не привлечет Отец ".Как ?работой Святого Духа,Своего духа,над сердцем человека.Но нам Писанием не дано наставление молиться Святому Дух,просить у Святого Духа,благодарить Св.Дух(лично),тоесть как то обособить,выделить Его. Нам показано что всегда мы должны обращаться к Отцу во имя Иисуса Христа,или к Господу нашему Иисусу Христу.А Святой Дух послан духом Усыновления,Утешителем,Наставником...Это Благодать,Божие благое присуствие в жизни человека!Он,Святой Дух,исходит от Отца Силой свидетельства Христова,о Христе."Он прославит Меня,потому что от Моего возьмет,и возвестит вам"(Иоанна 16:14) А что Он возьмет,что возвестит?Он возвещает и открывает нам Дух Христов,дух Сына всегда послушного Своему Отцу,Дух Христов есть творить Волю Божию,явить Бога! Потому и сказано "кто духа Христова не имеет,тот и не Его"! Такова Воля Божия и труд Духа Святого(духа Божия,силы Божией)-Явить в нас Сына Своего силою Духа Своего,наше Я должно умереть -- а Христос царствовать на престоле нашего сердца."и МЫ придем,и обитель сотворим!"
Христос зачат от духа,Духа Святого. На земле осуществилось Его "второе рождение",когда Слово Воплотилось.Первое рождение Слова(Сына из недра Отчего)было в Вечности,когда Свои замыслы творения Бог начал осуществлять "и сказал Бог"! Рождение Сына(вышло Слово) обозначило начало творения,через Слово-Сына. Иоанн 1:1-4 :Евреям 1:1-5 :Колосс 1:15-19. 1Коринф 15:25,27,28.
Итак,Бог Един,являет Себя в Сыне(как во всем творении так хочет являть Себя через Сына Своего и в нас) Силою Духа Святого,Он есть Отец и мы рождаясь от Бога(от Духа)как бы в миниатюре повторяем рождение Иисуса.
Кстати интересное место в Деяниях "Анания,почему ты солгал Духу Святому?ты солгал не человекам, а Богу! гл 5:3-4. Страшны слова Христа,что хула на Святого Духа не прощается,так как это хула на Сущность Бога!

У Христа один Отец - Бог. Иосифа считали отцом Иисуса, так как он был мужем Марии. Бог есть Дух, но это не о Святом Духе. Дух от духа рознится, если ты задашься целью выделить всё, что говорится о духе. то должен увидеть, что дух не всегда Святой Дух. Смотри, valerii, если мы в писании не находим учение о троицеЮ то у меня возникает вопрос от куда оно взялось? И почему, христианам его навязали? Христианин - это ученик Христа, и в голове его должно лежать учение Христа. а не постороннее учение. И зачем мне в голове носить то, чему Христос не учил? Ты будешь просто так носить чемодан с керпичами? То есть, учение о троице для ума христианина бесполезно, так как не имеет рационального зерна, то бишь не логично. Ты, если внимательно исследуешь отношения между Богом и его Сыном Иисусом, то должен увидеть, что это две самостоятельные величины, где одна подчиняется другой. Да и какой смысл мне верить в троицу, какая мне польза от такой веры? И, если, в неё не призывал верить Христос, то зачем мне верить в неё, вникать в то. что придумали люди? Я не вижу смысла в этом, как и в без цельном ношении чемодана с керпичами.