Человек это и плоть и душа и дух ?

[vovaov]

* * * Мне говорят что:
"Понимание души как некоей части или составляющей человека чуждо Писанию и заимствовано из философии не по Христу."
"Слово ДУША может означать ЧЕЛОВЕК ВЦЕЛОМ, ЖИЗНЬ, ФОРМУ ЖИЗНИ"

* * * Мне говорят что:
"Душа после смерти ассоциируется, отождествляется с плотью."

Скажите а как вы читаете тогда:

1-е Фессалоникийцам 5
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Если в понятие душа подразумевает ЧЕЛОВЕК ВЦЕЛОМ (как мне тут на форуме говорят), то 1-е Фессалоникийцам 5,23
было бы:
"...вас во всей полноте, и ваша душа да сохранится без порока в пришествие ..."

НО ВЕДЬ В СЛОВЕ БОЖЬЕМ НЕ ТАК.

А потому я делаю вывод что человек -
это и дух и душа и тело.

ТАК КАК ?

[Игорь]

Вы правы, как всегда...
Человек был создан по образу и подобию Божиему - троичен.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Когда Павел перечисляет дух, душу и тело, он вовсе не пытается изложить структуру человека. Это как в ШМА: Возлюби Г-спода всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими. Не будем же мы отсюда делать вывод, что человек состоит из сердца, души и сил! В обоих случаях идея проста: полностью. От а до я. Павел имеет в виду то, что и говорит: чтобы вы сохранились во всей полноте.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Привет!
Когда Павел перечисляет дух, душу и тело, он вовсе не пытается изложить структуру человека.
Дмитрий

Во первых - откуда вы это знаете.
А во вторых зачем вы сразу вводите понятие СТУКТУРА (намекая там про сердце, т.е. проводя паралель физиологической структурой)

Я не про структуру, а про полноту
о которой читаю в Слове Божьем
что полнота это и дух и душа и тело.
А мне говорят что понятие души включает УЖЕ в себя эту полноту.
Вы что вверху не читали?

[ 20 Февраля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Привет!
Когда Павел перечисляет дух, душу и тело, он вовсе не пытается изложить структуру человека.
Дмитрий
--------------------------------------------------------------------------------

Во первых - откуда вы это знаете.
А во вторых зачем вы сразу вводите понятие СТУКТУРА (намекая там про сердце, т.е. проводя паралель физиологической структурой)

Я не про структуру, а про полноту
о которой читаю в Слове Божьем
что полнота это и дух и душа и тело.
А мне говорят что понятие души включает УЖЕ в себя эту полноту.
Вы что вверху не читали?

-------------------
Я все читал очень внимательно. То, что Павел не давал в этом отрывке учения о составе (если Вам не нравится структура) человека, видно из контекста. Он просто хочет, чтобы верующие сохранились без порока. Его тема - именно это, а не природа человека. Я не провожу физиологических параллелей. Просто в 6 главе Второзакония тоже дается некий список, который я Вам и привел. В нем и упоминается сердце. Никакой физиологии там нет. Когда сказано возлюбить Б-га всем сердцем, душою и силами, имеется в виду всем своим существом, но мы на этом основании не можем делать вывод о том, что человек состоит из сердца, души и сил. Точно так же на основании отрывка из Павла нельзя делать заключения, что человек состоит из духа, души и тела. И уж тем более доказывать на этом основании Троицу. Впрочем, чего только среди христиан не докажут.
На этот раз понятно?
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
На этот раз понятно?
С уважением,
Дмитрий[/B]

Постораюсь понять после того когда вы определитесь -
человек это и дух и душа и тело ?
или по вашему тоже ТОЛЬКО душа ?
или может и душа и тело ?
или и дух и тело ?

Что касается полюбившегося вами стиха как доказательства от обратного, то скажу, я и в этом вижу все те же три составляющие:

Второзаконие 6
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Сердце - средоточение духа (только не пытайтесь отнестись к этому как к физиологии, а впрочим вы и сами говорите,"Никакой физиологии там нет.")
душа - и есть душа (это и разум и всё что связано с твоим личностным "я")
силы - тело (физическая твоя природа)

Однако определитесь -
человек это и дух и душа и тело ?
как вы читаете Библию в полноте её ?

Мир вам

[ 20 Февраля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Привет!
Вы пишете: "Что касается полюбившегося вами стиха как доказательства от обратного, то скажу, я и в этом вижу все те же три составляющие:

Второзаконие 6:5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. Сердце - средоточение духа (только не пытайтесь отнестись к этому как к физиологии) душа - и есть душа (это и разум и всё что связано с твоим личностным "я"), силы - тело (физическая твоя природа)"
С таким пониманием не соглашусь. Хотя бы потому, что Иисус, перефразируя эту заповедь, добавил "разумение". Если бы человек состоял из тех трех, то откуда бы взяться 4-й составляющей? Самое естественное понимание обоих мест, как я уже говорил, это именно подчеркивание полноты, всего существа, которым надо любить, и того, что непорочным нужно быть во всей полноте. Это все, что хотели сказать авторы. Павел пользуется современным ему языком для передачи своей мысли. Он не дает нового откровения здесь.
Вообще слово душа практически всегда используется как синоним понятия личность. Душа моя скорбит - значит я скорблю. Подрепите души хлебом - подкрепитесь хлебом. Стоим в вере ко спасению души - к своему спасению. Ну и в значении "жизнь".
Дух иногда выступает в значении "внутреннего эмоционального и разумного центра" человека: возмутиться духом, дух мой успокоили". Иногда в значении жизненной силы/дыхания: выходит дух его из него, дух в ноздрях его.
Тело - оно и есть тело.
В Библии нет сформулированного учения о составе человека. Ну нету. Например, воскресение мертвых излогается специально. А вот состав человека - нет. Понятия души и духа существовали до написания Библии, это просто понятия из жизни, элементы языка. Не надо делать из этого доктрину и ломать копья, что-то доказывая друг другу. Нет учения об этом в Библии.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
С таким пониманием не соглашусь. Хотя бы потому, что Иисус, перефразируя эту заповедь, добавил "разумение".
=====================

Возможно.

От Марка 12
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Кстати у Матвея:

От Матфея 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

а Луки:

От Луки 10
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

Как я понял вас душа - это жизнь
дух - дыхание, тело и есть тело.
Но что есть человек у только душа?
Вы так и не ответили ....
А также, скажите мне пожалуйтса
как вы читаете:

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

Что есть образ, что есть подобие
и кто "сотворИМ" во множественном числе?

[ 20 Февраля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Вы писали:
"Добре только скажите мне пожалуйтса
как вы читаете:
Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему "

Скажу лишь одно: сие нам Б-г в Библии не открыл. Зачем же сказал это? - можете спросить Вы. Да хотя бы затем, чтобы объяснить запрет на убийство: кто прольет кровь человека, того кровь да прольется рукою человека, ибо человек сотворен по образу Б-жию. Но даже если бы и этого не было сказано, то лучше сказать "не знаю", чем гадать на кофейной гуще. Это я не про Вас, а вообще.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:

Как я понял вас душа - это жизнь
дух - дыхание, тело и есть тело.
Но что есть человек у только душа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы так и не ответили ....
А также, скажите мне пожалуйтса
как вы читаете:

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

Что есть образ, что есть подобие
и кто "сотворИМ" во множественном числе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте!
Вы писали:
"Как я понял вас душа - это жизнь
дух - дыхание, тело и есть тело."
Вы слишком сократили то, что я написал. Я дал несколько значений слов "душа" и "дух"
Вы еще написали:
"Но что есть человек у только душа?"
Не понял Вашей грамматики.

ВЫ еще писали: "А также, скажите мне пожалуйтса как вы читаете:
Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворИМ человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему Что есть образ, что есть подобие и кто "сотворИМ" во множественном числе?"
Хотя это не имеет отношения к теме, я все же скажу: В Библии нигде не объясняется, почему здесь используется множественное число, и тем более не видно, чтобы в этой множественности и заключалось подобие. Другие из того же факта, что человек сотворен по образу и подобию доказывают будто бы существующую свободу воли. И то, и другое недоказуемо. Ну не сказано нигде, в чем это подобие.
С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Dmitriy Reznik:

ЧЕловек сотворен по подобию образа (так правильнее).
Образ лично мне известен. Да и вам тоже.
olgert.

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Пожалуйста, четко ответьте
Но что есть человек - только душа?
как вы понимаете?

Я привел ведь стих из Бития не только ради "сотворИМ" но и по образу и подобию
"по образу НашеМУ, по подобию НашеМУ"

так человек по вашему что есть ?
а также ответьте Бог (для вас лично) это Отец Сын и Дух Святой ?
Кстати почему вы пишите Б-г, вы этого слова вообще не произносите ?

[vovaov]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:

ЧЕловек сотворен по подобию образа (так правильнее).
=========================
т.е. в Библии ошибка ?
КОНЕЧНО НЕТ !
ибо "правильнее" - это ВАШЕ олгерт,
если по вашему то:

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по подобию образа Нашего, и ...

но ведь в Слове Божьем НЕ ТАК!

А интересно в вашей Библии как
так:


От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

так:

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

так:

Matthew 10
28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

или так:

Matthew 10
28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear Нim which is able to destroy both soul and body in hell.

мгол опредилился, а вы ?
кстати ДР пожалуйста тоже, да все кто читает, строки мои тут, тоже пожалуйста.

[ 21 Февраля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Ex nihilo]

Привет!
Я не Дмитрий,я Alex.Но свою точку зрения
скажу.
По поводу души.Библия не учебник естествознания,она многие вещи называет
как факт,ничего при этом не объясняя.
Объяснить как раз пытаются люди.Они
всё раскладывают по полочкам.Люди,
почему то делают выводы,причём глобальные выводы,из той скупой информации,что иногда даёт Писание.
А именно об устройстве человека,как он
после смерти,думает-не думает,живёт-не живёт,Библия говорит скупо.Не проще
ли не морочить себе голову?Это же не
жизненно важный для нас вопрос.Хотя,
пофилософствовать сам люблю.И вот к
чему для себя пришёл.Только в теле мы
можем быть полноценными.Если тело
поврежденно,например голова,душа,находясь в нём,существует
не полноценно.Поэтому так важно воскресение.Аналогию души с ангелами
я не приемлю.Да и Павел писал о воскресении не тел,а именно людей.
Хотя могу и ошибаться.
Alex.