Библия и археология: за и против

[www1980]

Это все контраргументы?
Документы Мари упоминают о племенах Аваирам, Иакоб-эль и даже о племени Вениамин, которое появилось на границе и досаждало жителям Мари. Неужели Вы сомневаетесь в том, что именно названия этих племени и послужили прообразом библейских легенд об "Аврааме", "Сарре" и "детях Иакова"? )))

все могло быть и как раз наоборот, не правда ли

[Atmel]

все могло быть и как раз наоборот, не правда ли

Что - "наоборот"? ))) Вениамин по Библии никогда не появлялся в Месопотамии, однако же это многочисленное племя, согласно письму из архива Мари, досаждало этому государству.

[www1980]

аргумент конечно убойный: письмо из архива Мари.
И почему же по вашему не могло быть наоборот, что имя племени произошло от имени одного из патриархов Израилевых? Только потому, что вам такая гипотеза не нравиться?
А еще более вероятно что тут просто игра слов: некое имя очень схоже с названием племени, и строить на таком основани какие-либо выводы бессмысленно.

[Atmel]

аргумент конечно убойный: письмо из архива Мари.
И почему же по вашему не могло быть наоборот, что имя племени произошло от имени одного из патриархов Израилевых? Только потому, что вам такая гипотеза не нравиться?
А еще более вероятно что тут просто игра слов: некое имя очень схоже с названием племени, и строить на таком основани какие-либо выводы бессмысленно.

Жалко Вы отбиваетесь. ))) Ну да, конечно, созвучия стольких наименований осталось только объявить... случайностью. "Игрой слов"...
И что остается от Вашей "гипотезы", когда мы вспоминаем, что представляла собой семья Авраама в Библии - два сына, Исаак и Измаил:

Цитата из Библии:

8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
(Быт. 25)

И снова акцентирую Ваше внимание: Вениамин по Библии никогда не появлялся в Месопотамии и, соотвественно, возле границ государства Мари (см. карту). Какой Венриамин мог досаждать жителям окраины Мари, да еще настолько, что это отразилось аж в царских архивах?

[www1980]

Жалко Вы отбиваетесь. ))) Ну да, конечно, созвучия стольких наименований осталось только объявить... случайностью. "Игрой слов"...
И что остается от Вашей "гипотезы", когда мы вспоминаем, что представляла собой семья Авраама в Библии - два сына, Исаак и Измаил:

Цитата из Библии:

8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,
(Быт. 25)

И снова акцентирую Ваше внимание: Вениамин по Библии никогда не появлялся в Месопотамии и, соотвественно, возле границ государства Мари (см. карту). Какой Венриамин мог досаждать жителям окраины Мари, да еще настолько, что это отразилось аж в царских архивах?

и где связь между вашим воинственным племенем и Венниамином? В том что есть схожие буквы? Для вас этого достаточно? по моему ваши аргументы жалки и высосанны из пальца.

[Atmel]

и где связь между вашим воинственным племенем и Венниамином? В том что есть схожие буквы? Для вас этого достаточно? по моему ваши аргументы жалки и высосанны из пальца.

Не буквы, а созвучия. Если бы совпадали созвучия по одной позиции (имени), можно было бы списать на случайность. Но в данном случае о случайном совпадении не может быть речи.

[www1980]

Не буквы, а созвучия. Если бы совпадали созвучия по одной позиции (имени), можно было бы списать на случайность. Но в данном случае о случайном совпадении не может быть речи.

ну ну. Это все аргументы? не может быть, потому что не может быть никогда, так?

[Atmel]

ну ну. Это все аргументы? не может быть, потому что не может быть никогда, так?

Оцените сами:
Племена Мари:_____Имена в Библии:
Авам-рам__________Абрахам
Иакоб-эль_________Иакоб (сын)
Вениамин__________Вениамин (внук)

Города-государства Мари:_____Имена в Библии:
Нахур_______________________Нахор (брат и дед)
Фаррахи_____________________Фарра (отец)
Серухи______________________Серух (отец, пра-прадед)
Фалеки______________________Фалек (пра-пра-прадед)

[Caviezel]

А можете ответить на три вопроса;
1. Почему нигде в Библию не указано об Мертвом море?
2. Какую информацию имеем на разположение города Сидон? В Марк 4 указано что город Сидон находится на озеро Галилейском, все ставят его на Средиземном море.
3. Как вообще историки различают Галилейское озеро и Средиземное море, в Библи есть только "Море"?

[www1980]

Оцените сами:
Племена Мари:_____Имена в Библии:
Авам-рам__________Абрахам
Иакоб-эль_________Иакоб (сын)
Вениамин__________Вениамин (внук)

Города-государства Мари:_____Имена в Библии:
Нахур_______________________Нахор (брат и дед)
Фаррахи_____________________Фарра (отец)
Серухи______________________Серух (отец, пра-прадед)
Фалеки______________________Фалек (пра-пра-прадед)

Это всего лишь предположения, а где же ваши факты?
Предпологать можно очень много всего, но это ничего не доказывает.
Был когда-то такой Петр 1. В честь его был называн город Петербург.
прошли столетия, и кое-кто может предположить что никакого Петра 1 никогда не было, что это просто олицетворение мощи древнего города. (это чисто для примера чтоб вы поняли о чем речь понятно что сейчас его существования никто оспаривать не будет но скажем через 1000 2000 лет вполне возможно если потомкам достанется мало информации.)
Итог:не впечатлило

[Atmel]

А можете ответить на три вопроса;
1. Почему нигде в Библию не указано об Мертвом море?

Ну, во-первых, в Библии много чего не указано. Например, в Судьях должно быть отражены факты хеттско-египетских войн (конец XIV XIII век до н.э.). Вот карта караванных путей в Палестине. Из нее видно, что все походы должны проходить через территорию Палестины, в том числе через Иерусалим, ставший "уделом сынов Вениаминовых" (см. Ис.Навин. 18:28). Но нигде в Библии этого не упоминается. Так, Книга Иисуса Навина, на которой основана библейская датировка чудесного падения стен Иерихона ("около 1400 года до Р. Х."), должна отразить эту войну, но об этом нет ни слова. В частности, куда, например, делось упоминание столкновения в 1312 году до н.э. у города Кадеша (Кинзы) в Сирии 20-тысячного египетского войска с 30-тысячной армией хеттов?

А во-вторых, почему не указано? - В Библии есть достаточные координаты этого "моря" (оно называлось в разные времена по-разному: "соленое море, "мертвое море", в Талмуде "Содомское море") :

Цитата из Библии
и пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это удет земля ваша по границам ее со всех сторон.
(Числа 34:12)

Цитата из Библии
также равнину и Иордан, [который есть] и предел, от Киннерефа до моря равнины, моря Соленого, при подошве [горы] Фасги к востоку.
(Втор.3:17)

2. Какую информацию имеем на разположение города Сидон? В Марк 4 указано что город Сидон находится на озеро Галилейском, все ставят его на Средиземном море.

В Марк 4? Что-то я там ни о каком Сидоне ничего не заметил - там все больше про описание "царства Божия". По-моему, Марк размещает Сидон там же, где и все остальные люди, что следует уже из этого стиха:

Цитата из Библии:

Выйдя из пределов Тирских и Сидонских, Иисус опять пошел к морю Галилейскому через пределы Десятиградия. (Марк 7:24)

Как Тир размещается на берегу Средиземного моря, так и Сидон.

3. Как вообще историки различают Галилейское озеро и Средиземное море, в Библи есть только "Море"?

Вы о чем? Вот, собственно, из вышеприведенной цитаты эта разница хорошо видна (так как нельзя уйти и одновременно прийти к одному и тому же "морю").

[Atmel]

Это всего лишь предположения, а где же ваши факты?

Факты - это четкие созвучия сразу семи наименований, причем связанных повествовательно и физически с одной и той же местностью (Ближний Восток, в частности, Месопотамия и Палестина).

[www1980]

Факты - это четкие созвучия сразу семи наименований, причем связанных повествовательно и физически с одной и той же местностью (Ближний Восток, в частности, Месопотамия и Палестина).

это абсолютно ничего не доказывает.

[Atmel]

это абсолютно ничего не доказывает.

Ну конечно, разве можно что-либо доказать человеку, если у него нет желания смотреть фактам в лицо? Лучше верить сказке, которая написана через множество веков после описываемых событий, чем историческим фактам. Евреи даже маршрут "исхода", который случился гораздо позднее, не описали сколько нибудь достоверно, отчего апологетам приходится придумывать разные глупости вроде "даже Иерусалим находился не там, где сейчас". )))

[www1980]

Ну конечно, разве можно что-либо доказать человеку, если у него нет желания смотреть фактам в лицо? Лучше верить сказке, которая написана через множество веков после описываемых событий, чем историческим фактам. Евреи даже маршрут "исхода", который случился гораздо позднее, не описали сколько нибудь достоверно, отчего апологетам приходится придумывать разные глупости вроде "даже Иерусалим находился не там, где сейчас". )))

Просто никаких фактов что-либо доказывающих вы не привели, а верить вам на слово как не хочеться слишком велика вероятность вашего заблуждения
и насчет приведенного мною примера вы ничего не ответили, видимо нечего сказать. Ведь все сказанное здесь базируется на догадках, которые вы с умным видом называете научными.