Храм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #76
    [QUOTE=valohan;3629723]
    Бог сегодня как Дух живёт в Своём Теле, а не в кустах, как Его видел Моисей. У Бога есть "дом" и "семья"
    Так как Он является Главой Тела, то и состояние человека сегодня проверяется Телом.
    Ну зачем Вы за уши притягиваете тело? По плодам их познаете их.
    Для начинающих плодами считаются поступки=внешние дела; для укоренившихся во Христе плоды - это то состояние и то исповедание, что являет человек налицо.
    А состояние может быть в виде плодов Духа или плодов плоти.
    Исповедание же сосредоточено на явлении Сына во плоти. Итак, если человек пребывает в состоянии сына, то его дух чистый, Божий.
    Где Вы здесь нашли тело - известно только вашей доктрине.
    Если человек не живёт Телом Христовым, значит его состояние не здоровое. А живёт человек Телом или нет, может подтвердить только Тело, а не сам член, говорящий: Дух Святой - мой дом родной.
    Какое Тело подтвердит? Третьи лица? Тогда это не Тело, а члены порознь.
    А тело - оно невидимое, полнота Наполняющего.
    Поэтому будет лучше, чтобы Вы ориентировались на исповедание, как наставляет Иоанн.
    Так и является ли Дух Святой вашим домом, лучше спросить у ваших соседей, они точно скажут !!!
    Верующий в Сына имеет свидетельство в себе самом.
    Звучит гордо, но бездоказательно. Вы не знаете на практике, что значит жить в Боге и принимать Христа как своё жилище или взаимную обитель.
    На форуме не доказывают, а являют своё исповедание; оно и есть тот плод, по которому в этих условиях познаётся дерево.
    Но заявлять, что я не знаю на практике того-то и того-то,- это по меньшей мере мальчишество.
    Святой Дух - это жизнь Тела, но сегодня полно христиан, принимающих своё воображение за мысли Святого Духа. Поэтому и поступают так как им заблагорассудится.
    Святой Дух невидим, и Тело невидимо.
    И связи в Теле также невидимы.
    Вы знаете, что у духов нет границ общения и взаимодействия.
    По сугубо формальным человеческим признакам я не принадлежу поместной организации, потому что члены нашей группы раскиданы по всему миру, а лидеры проживают в Израиле.
    Тем не менее, я могу твёрдо и сознательно говорить, что мы являемся составной частью Тела Христова и имеем теснейшее общение духа.
    Помимо визуального общения между собой, мы имеем общение духов, которые свободно перемещаются и контактуют друг с другом.
    Об этом говорил и Павел, "присутствуя" и "находясь" духом в разных местах.
    В этом нет ничего сверхособенного, тем паче в среде зрелых христиан, которые пребывают в вере со времён Советского Союза.
    Это мыльные пузыри, носимые непонятным ветром, непонятных учений. Вам нужно выяснить на практике, что значит греческое "стойхео" или "ходить" . Ходить духом (Гал.5:25) или ходить по тому же правилу (Флп.3:16)

    Дам вам одно примечание из "восстановительного перевода" Нового Завета к слову "ходить" в Флп.3:16

    3:16
    ходить
    Гал. 6:16; 5:25; Деян. 21:24;

    Греч. стойхео, что значит ходить упорядоченно. Это слово происходит от слова стейхо, которое означает выстраиваться в ряд, маршировать в строю, идти в ногу, придерживаться добродетели и благочестия. Это слово употребляется также в Рим. 4:12 и Гал. 5:25; 6:16.
    Это не то же самое слово, которое переведено как ходить в ст. 17, 18 и которое означает жить, вести себя, заниматься чем-либо, прогуливаться в Рим. 6:4; 8:4; 13:13; 1 Кор. 3:3; Гал. 5:16 и Эф. 4:1, 17.
    Используя это слово, апостол говорит, чтобы мы ходили и строили нашу жизнь в том состоянии, которого мы достигли, по тому же правилу, идя в том же направлении, тем же путём, по тем же стопам. Независимо от того, какого состояния мы достигли в нашей духовной жизни, мы все должны ходить, как апостол, по тому же правилу, тем же путём; т.е. мы должны стремиться за Христом, стремиться к цели, чтобы приобрести Христа в самой полной мере как награду Божьего призвания вверх. См. прим. Гал. 5:252.
    Вы как-то размыто сделали выводы.
    Что Вы, в конечном счёте, хотите сказать посредством стойхео?
    Организм - это скреплённые друг с другом члены тела, а не разбросанные части по "всему огороду"
    В Теле Христовом все члены соединены друг с другом и зависимы друг от друга.
    В духовном мире расстояний нет; деноминаций нет; прописки нет; разброса нет. И связи между внутренними человеками также невидимы, но действуют.
    Есл же Вас интересуют видимые связи, то это уже не Тело а члены порознь.
    Поэтому определитесь, что такое Тело и что такое члены.
    Независимым (чужеродным) может быть прыщ снаружи или аппендицит внутри. И тот и другой - враг Тела.
    Духовность в вашем представлении - это независимость и анархия. В Теле Христовом так не бывает.
    Понеслась тройка удалая! Не приписывайте мне анархию и независимость. Лучше определитесь с Телом.
    Богу нужны не "духовные гиганты" , Богу нужно живое строение.
    Это в глазах человеческих бывают духовные гиганты. На деле же, живое строение - это тот человек, в котором родился налицо сын Божий.
    Драгоценные материалы, разбросанные вокруг реки жизни мы видели вначале Бытия, но в конце Откровения эти доагоценные камни уже состроены в одно строение и река жизни течёт внутри Нового Иерусалима. Это начало Библии и завершение Библии , это Божий замысел и его исполнение
    Замечательно. И золото той земли хорошее - приобретайте на те таланты, что дал Вам Господь.

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #77
      ..............

      Комментарий

      • valohan
        Отключен

        • 23 December 2009
        • 8936

        #78
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Что Вы, в конечном счёте, хотите сказать посредством стойхео?
        В отношении всего остального вести дискуссию не имеет больше смысла, пустая трата времени.
        В отношении "стойхео" что несёт в себе смысл хождения как на войне , хочу сказать следующее, что это не то же самое хождение что обозначено как "перипатео" и несёт в себе смысл жить, вести себя, заниматься чем-либо, или просто прогуливаться в стихах Рим. 6:4; 8:4; 13:13; 1 Кор. 3:3; Гал. 5:16 и Эф. 4:1, 17.

        Можно плавать в лягушатнике , полежать на спинке, поплавать по-собачьи, туда чуть-чуть, сюда чуть-чуть, никому ничего не должен и никакой ответственности, - наслаждаюсь Духом !!! (это перипатео )
        Но можно плыть уже во взрослом бассейне как на олимпийских играх, на скорость, в ограничении дорожек, на время и строго к определённой цели (это стойхео)
        Не зря это слово имеет смысл хождения строем, как во время военных действий.
        Это более взрослое хождение Духом.
        Эти слова в точности отражают картину измерения потока в Книге пророка Иезекииля.
        Перипатео - это последняя тысяча стадий !!!
        У вас воды пока по щиколотку !!! Но это лучше чем нырять в пустой бассейн !!!

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #79
          [QUOTE=valohan;3629939]
          В отношении всего остального вести дискуссию не имеет больше смысла, пустая трата времени.
          Для вас это неизведанная область познания Бога.
          Дальше я скажу лично для Вас, но отвечать не надо.

          Общение с доктринальными христианами разных направлений выявило общее их качество: когда разговор заходит об областях, не охваченных их доктринами, они начинают теряться.
          Говорю это Вам в надежде, что Вы поймёте это непредвзято.

          Вникайте в наставления не только Уитнесса и Вочмана, но и других учителей; не будьте зависимым от шаблонов.

          В конце концов, помазание должно Вас учить более всех внешних учителей. А если этого нет, то остаётся религия.

          Христос сказал "Не Ваше дело знать времена или сроки"(Деян.1:7).
          Помазание должно было засвидетельствовать Вам через переживание единства, что Бог не сообщает времена и сроки, и, более того, знать их - не наше дело. И не дело апостолов, которым это было сказано.

          Далее, Вы пришли бы к пониманию, что раз это не их дело, то Бог ни через откровение, ни через писание не будет сообщать сроки и времена.
          Поэтому нечто, похожее на времена и сроки в пророчествах, должно говорить о другом.
          И оно говорит.
          Говорит о внутренних стадиях познания Бога.

          Они отражены в Откровении Иоанна семью Великими посвящениями, выраженными через послания семи церквям.
          Каждая стадия - это своя седмица, своё время, и свой срок.
          Седьмая стадия богопознания вводит в совершенство, заканчиваясь открытием внутреннего ока, которое узрит Сына Человеческого.

          Это око новой твари, которое "видит" чувствами, ощущениями, разумением и помазанием.
          Это осознание того, что Христос есть здесь и Сейчас всею полнотою Своею.
          Седьмая стадия соответствует лестнце Павла из Ефесян: "и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"(Еф.3:19).

          Эта же стадия отражена в словах Павла из его знаменитого исповедания: "Чтобы достигнуть воскресения мёртвых"(Филип.3:3:11).
          Эта же стадия соответствует воскресению на третий день (тройка - символ веры, надежды, любви - но любовь из них больше);
          Никаких буквальных воскресений в бывшей плоти по окончании времён, не будет; если дух окончательно отошёл к Богу, то он при Нём и остаётся.

          Седьмая стадия - это наполнение всею полнотою Божиею, то есть любовью Христовой.
          Пребывающий в любви Христовой есть достиший воскресения мёртвых и узревший Христа.
          Сретение с Ним на воздухе в пришествие Его (воздух - символ любви) - это тоже описание седьмого посвящения.

          В общем, пока это для Вас звучит как иной язык; но пройдёт время, и эти слова напомнят Вам о себе сами.
          В отношении "стойхео" что несёт в себе смысл хождения как на войне , хочу сказать следующее, что это не то же самое хождение что обозначено как "перипатео" и несёт в себе смысл жить, вести себя, заниматься чем-либо, или просто прогуливаться в стихах Рим. 6:4; 8:4; 13:13; 1 Кор. 3:3; Гал. 5:16 и Эф. 4:1, 17.

          Можно плавать в лягушатнике , полежать на спинке, поплавать по-собачьи, туда чуть-чуть, сюда чуть-чуть, никому ничего не должен и никакой ответственности, - наслаждаюсь Духом !!! (это перипатео )
          Но можно плыть уже во взрослом бассейне как на олимпийских играх, на скорость, в ограничении дорожек, на время и строго к определённой цели (это стойхео)
          Не зря это слово имеет смысл хождения строем, как во время военных действий.
          Это более взрослое хождение Духом.
          Эти слова в точности отражают картину измерения потока в Книге пророка Иезекииля.
          Понятно, спасибо.
          Перипатео - это последняя тысяча стадий !!!
          У вас воды пока по щиколотку !!! Но это лучше чем нырять в пустой бассейн !!!
          Вы так старательно намекаете, что Вы более зрелый, что я оставляю это Вам.
          Быть может, ещё пообщаемся в других темах. С Господом, брат возлюбленный.
          Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06 June 2012, 09:38 AM.

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #80
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Для вас это неизведанная область познания Бога.
            Общение с доктринальными христианами разных направлений выявило общее их качество: когда разговор заходит об областях, не охваченных их доктринами, они начинают теряться..
            Обсуждать с вами ваше богословие просто не имею желания. В вашем богословии взять нечего, но вам оно нравится.
            Пусть будет так, кто запретит. Но нам в вами не по пути. Вы теоретики, мы практики. Мы практикуем, то , что говорим, то есть предписанный Богом путь созидания церкви. Мы не занимаемся спиритизмом, мы посвятили себя, свои семьи и всё что у нас есть желанию Божьего сердца - Его церкви, Его невесте. Вся остальная болтовня вокруг необычных и привлекательных трактований доктрин нас не интересует.

            Сообщение от Ilia Krohmal
            В общем, пока это для Вас звучит как иной язык; но пройдёт время, и эти слова напомнят Вам о себе сами.
            Время покажет, но думаю что мы с вами точно говорим на разных языках.
            Мы говорим на языке царства Божьего, в котором мы родились от нашего Отца и которое мы благовествуем до края земли .Поэтому ваш язык нам непонятен так же как и вам наш !!!
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Вы так старательно намекаете, что Вы более зрелый, что я оставляю это Вам.
            Быть может, ещё пообщаемся в других темах. С Господом, брат возлюбленный.
            Я ни на что не намекаю, хотя определённые тесты безусловно предлагаю.
            На действительность во Христе вы не реагируете, но на разную мишуру о духовности вы вешаетесь.
            Нас интересует церковь и её созидание, вас интересует красивая доктрина и необычные толкования. Вот и вся разница.

            Комментарий

            • Avis
              Ветеран

              • 05 October 2010
              • 6489

              #81
              Сообщение от Fiery
              Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм -- вы.
              Сообщение от -=Сион=-
              Исходя из этого:
              Верующие - храм Божий !
              всякий человек храм живаго Бога...

              только верующие об этом знают, а неверующие не знают...
              Цитата из Библии:
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

              Сообщение от -=Сион=-
              Получается, человек греха, сядет в этом Храме? Как это может быть если по идее там должен быть Христос ?
              то что называем "человек греха" это наше эго...

              Эго наша ложная самоидентификация, источник всех психологических страданий и корень чувства собственной важности. Эго это центральная мысль «я». У этой центральной мысли множество корней, чуть менее значимых мыслей, различных концепций и отождествлений. Эго поддерживается за счет мыслей, которые оценивают внешние объекты как значимые, важные. Чем больше значимости мысль придает событиям, тем важней роль этой мысли как кирпичика в башне эго. Если человек отождествляется с эго, он будет пребывать в непрерывном поиске и устремлении к будущему, но так никогда и не почувствует себя счастливым в настоящем.

              Комментарий

              • valohan
                Отключен

                • 23 December 2009
                • 8936

                #82
                Сообщение от Avis
                всякий человек храм живаго Бога...

                только верующие об этом знают, а неверующие не знают...
                Неверующие не являются храмом живого Бога. То, что они храм - это глупость.
                Храм, это символ места обитания славы Бога.Это дом живого Бога.
                А Бог обитает только в верующих

                (1-е Коринфянам 3:16)
                Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

                (2-е Коринфянам 6:16)
                Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

                Эти две фразы посланы Павлом в Коринф верующим а не неверующим.
                Это послание церкви (дому Бога) а не язычникам.

                Комментарий

                • Avis
                  Ветеран

                  • 05 October 2010
                  • 6489

                  #83
                  Сообщение от Avis
                  всякий человек храм живаго Бога...

                  только верующие об этом знают, а неверующие не знают...
                  Сообщение от valohan
                  Неверующие не являются храмом живого Бога. То, что они храм - это глупость.
                  Храм, это символ места обитания славы Бога.Это дом живого Бога.
                  А Бог обитает только в верующих

                  (1-е Коринфянам 3:16)
                  Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

                  (2-е Коринфянам 6:16)
                  Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

                  Эти две фразы посланы Павлом в Коринф верующим а не неверующим.
                  Это послание церкви (дому Бога) а не язычникам.
                  это вам, valohan, так хочется думать... (наверное, из-за гордыни... или тщеславия...)

                  Евангелие дано всем народам и языкам...

                  Творец находится в сердце каждого, а человеку недостает только знания этого, потому что знание этого завершает все и приводит к совершенству.

                  (Бааль Сулам)

                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #84
                    Сообщение от Avis
                    это вам, valohan, так хочется думать... (наверное, из-за гордыни... или тщеславия...)

                    Евангелие дано всем народам и языкам...
                    Нет ты лжёшь , хотя не лжёшь а заблуждаешься, это мы должны распространить благовестие царства до края земли и не все примут это благовестие.
                    Евангелие - это благая весть о спасении. Благовестие покаяния уже распространено народа, но его не приняли люди, только избранные Богом.
                    Именно поэтому люди пойдут в огненное озеро за неверие.
                    Неужели ты думаешь что с Богом в сердце ???
                    Сообщение от Avis
                    Творец находится в сердце каждого, а человеку недостает только знания этого, потому что знание этого завершает все и приводит к совершенству.

                    (Бааль Сулам)
                    Ты заблудился, Avis. Бродишь в темноте, как еврей в пустыне. А ведь из неё не все вышли, там и умерли.
                    (брат valohan )

                    Комментарий

                    • Avis
                      Ветеран

                      • 05 October 2010
                      • 6489

                      #85
                      Сообщение от Avis
                      это вам, valohan, так хочется думать... (наверное, из-за гордыни... или тщеславия...)

                      Евангелие дано всем народам и языкам...
                      Сообщение от valohan
                      Нет ты лжёшь , хотя не лжёшь а заблуждаешься, это мы должны распространить благовестие царства до края земли и не все примут это благовестие.
                      Евангелие - это благая весть о спасении. Благовестие покаяния уже распространено народа, но его не приняли люди, только избранные Богом.
                      Именно поэтому люди пойдут в огненное озеро за неверие.
                      Неужели ты думаешь что с Богом в сердце ???
                      ты, valohan, со мной конечно можешь спорить хоть до обморока... только пойми это человеческие полумеры могут разделять... Бог ЕДИН для всего мироздания...

                      всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

                      Комментарий

                      • valohan
                        Отключен

                        • 23 December 2009
                        • 8936

                        #86
                        Сообщение от Avis
                        ты, valohan, со мной конечно можешь спорить хоть до обморока... только пойми это человеческие полумеры могут разделять... Бог ЕДИН для всего мироздания...
                        Только для одной части творения Он так и является только Творцом, а для других Он является ещё и Отцом.
                        В этом огромная разница.

                        Сообщение от Avis
                        всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
                        Аминь, не просто сотворён, а ещё и рождён !!!
                        Сегодня миллионы сотворённых Богом неверующих на земле и только небольшая часть среди них в этом творении Его детей, рождённых им как Отцом.

                        Комментарий

                        • Avis
                          Ветеран

                          • 05 October 2010
                          • 6489

                          #87
                          В основе всего сущего есть Свет Любовь Благодать...

                          (только одни это осознают другие нет...)

                          В Любви нет привязанности, потому что Любовь любит каждого человека как единственного

                          (монах Симеон Афонский)

                          Комментарий

                          Обработка...