Двенадцать

[Владимир 3694]

Получается Павел ошибается . Неточность или умысел ?
Скажите то же по правде .
явился Кифе, потом одинадцати . . Не звучит для уха верующего и остается намек для размышлений , что один был не такой как другие . А так всё чинно

Иначе ошибка Павла или перевода.

Насколько мне известно, "одиннадцать" встречается только в одном варианте - церковно-славянском. Если и ошибка, то именно там, где переводчики пошли на поводу буквы (я так думаю).

Не думаю, что Павел ошибся. По его версии, Иисус в предателе (в смысле "изменнике") не нуждается. А предал (в смысле "передал") его вовсе не Иуда, а

Цитата из Библии:

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас
~ Рим 8:32

[DIMA123]

Не думаю, что Павел ошибся. По его версии, Иисус в предателе (в смысле "изменнике") не нуждается.

Значит стрелочник - переводчик ?

[DIMA123]

Альтернатива Блоку

Все апостолы

1.Петр , он же Симон Ионин (сын Ионы), также называемый Кифа
РССС (апосСРѕР» в Рикипедия)
2.Андрей,брат Симона-Петра
РђРЅРґСей (апосСРѕР» в Рикипедия)
3.Иоанн Зеведеев (сын Зеведея), брат Иакова
Роанн Рогослов в Рикипедия
4.Иаков Зеведеев (сын Зеведея), брат Иоанна
Раков Реведеев в Рикипедия
5.Филипп из Вифсаиды
Филипп (апосСРѕР» в Рикипедия)
6.Варфоломей, он же Нафанаил из Каны Галилейской
РР°ССоломей (апосСРѕР» в Рикипедия)
7.Матфей мытарь, он же Левий Алфеев
Ревий РР°ССей в Рикипедия
8.Фома, называемый Близнец
Фома (апосСРѕР» в Рикипедия)
9.Иаков Алфеев
Раков РђР»Сеев в Рикипедия
10.Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей
Фаддей (апосСРѕР» в Рикипедия)
11.Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы
РЎРёРјРѕРЅ РР°РЅР°РЅРёС в Рикипедия
12.Иуда Искариот
РСРґР° РСЃРєР°СРёРѕС в Рикипедия
13.Матфий
РР°ССРёР№ (апосСРѕР» в Рикипедия)
14.Павел не входил в состав 12
Равел (апосСРѕР» в Рикипедия)

[Владимир 3694]

Значит стрелочник - переводчик ?

Нет, не стрелочник. Интерпретатор.

Перевод - дело весьма деликатное. Адекватность перевода во многом зависит от степени пониманимания переводчиком всех оттенков смысла исходного текста. Лично я сомневаюсь, что перевод сакрального текста может быть адекватен исходному на сто процентов. С другой стороны, если переводчик ведом Духом, он найдет в родном языке эквивалент, пусть даже ценой создания неологизма.

Видимо, существует некая "критическая масса" ошибок, после чего Священное Писание перестает быть таковым и превращается в пересказ.

В итальянском "переводчик" звучит почти так же, как "предатель". Забавное совпадение, да?

А исказителей и без переводчиков хватает. Последних-то, как раз, не ругать надо, а "спасибо" сказать. Они, по крайней мере, пытаются понять.

[Владимир 3694]

6.Варфоломей, он же Нафанаил из Каны Галилейской
7.Матфей мытарь, он же Левий Алфеев
10.Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей
11.Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы

А почему "он же"? Да потому, что тем, кому хочется, чтобы в христианстве было всё просто и ясно,

надо, чтобы их было 12, ни больше, ни меньше.

Больше по теме мне сказать нечего.

[Зоровавель]

"Восстановилось" значит нарушалось, так?

Ничего не нарушалось. Иуду Искариота, может лишить Апостольства, только Господь, Который его избрал, ибо написано:

Рим 11 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Петр имел право выдвигать, для жребия, на место Иуды, но не мог лишить Иуду Апостольства. Иуда отпал от служения но не от Апостольства.

А Павел пишет:

Цитата из Библии:

явился Кифе, потом двенадцати
~ 1 Кор 15:5

Иуды уже не было, Матфия еще не было, а Двенадцать было.

Да, двенадцать было, но не написано, что Апостолов. Двенадцатым был Клеопа. В 24-й главе Луки это легко отследить.

Почему Вас смущает число двенадцать???

Колен у Израиля было тринадцать. Каббала называет Израиль - лилия о тринадцати лепестках.

Зоhар, hакдама (вступление).

1. Раби Хизкия открыл (патах): «Написано (Шир hа-Ширим (Песнь песней), 2): «Как лилия (шошана) между колючками». Кто лилия? Это община Исраэля (кнесет Исраэль). Поскольку есть лилия, и есть лилия. Что лилия, которая между колючками? Есть в ней красное и белое. Так же Община Исраэля есть в ней Суд и Милосердие. Что лилия, есть в ней 13 листьев, так же Община Исраэля есть в ней 13 вместилищ (мехилин) Милосердия, которые окружают её со всех сторон. Также [Имя] Эло-hим, которое здесь (после первых слов Торы «В начале сотворил»), с часа, когда упомянуто, выводит 13 слов окружить Общину Исраэля, и охранять её (до следующего Имени Эло-hим в Торе 13 слов).

Патриархов, сыновей Иакова - 14, как и Апостолов.

Избранный по жребию Матфий - это образ Манассии старший из сыновей Иосифа. Павел, означает маленький, он сам о себе пишет, наименьший из Апостолов - это образ Ефрема младшего сына Иосифа.
На нем благословение Иакова:

Быт 48 14 Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец.

Иосиф - прибавление, присовокупление.

У Господа нет случайностей, ну а тем более, лишних Апостолов.

[Двора]

Значит стрелочник - переводчик ?

Почему?
Разве нельзя понять , что явился сначала одному Петру, а потом всем вместе 11 с Петром в том числе ?
А о выборе , конечно не случайно ,
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил чтобы шли и приносили плод...
И еще :
тех которых Ты Мне дал, Я сохранил, кроме сына погибели , да сбудется Писание.

[Владимир 3694]

Ничего не нарушалось. Иуду Искариота, может лишить Апостольства, только Господь, Который его избрал

Правильно. Как правило, почему-то забывают, что обетование "сядете на двенадцати престолах судить двенадцать колен" никто не отменял. Да и про то, что колен было тринадцать, для многих звучит открытием.

А вот Матфий мне представляется самочинной креатурой Петра. Наверное, чего-то не понимаю. Во всяком случае, спсибо за Ваш комментарий.

[tabo]

Наличие плана на будущее - элеменнт хорошего психического здоровья . Ничего плохого в этом нет



Случайность , Вы считаете , что Бог сбросил кирпич , чтобы наказать бедолагу ? Смысл вашего примера ?

Смысл моего поста показать что наш мир не вполне самостоятельный, не самодостаточен.

[tabo]

Наличие плана на будущее - элеменнт хорошего психического здоровья . Ничего плохого в этом нет



Случайность , Вы считаете , что Бог сбросил кирпич , чтобы наказать бедолагу ? Смысл вашего примера ?

плохой видимо пример, с кирпичом.
Моего дедушку Владимира сбивает 10 тонный грузовик на тротуаре сдавая задом. Или же парень полез с другом на электростанцию шалаш делать..........сделали пришло время домой идти, один полез по лестнице......по которой они туда залезли а другой по вышке высоковольтной......через 40 секунд ничего не осталось. ТАК ЧТО они САМИ ТАК УПРАВИЛИ своей жизнью ?

[piligrim2180]

Насколько мне известно, "одиннадцать" встречается только в одном варианте - церковно-славянском. Если и ошибка, то именно там, где переводчики пошли на поводу буквы (я так думаю).

Не думаю, что Павел ошибся. По его версии, Иисус в предателе (в смысле "изменнике") не нуждается. А предал (в смысле "передал") его вовсе не Иуда, а

Цитата из Библии:

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас
~ Рим 8:32

************
Предать Сына на распятие, не то же, что предательство.
Отец жертвовал Сына Своего, попуская предательство падших, у которых оно неотъемлемая часть их, ибо предав забвению исполнения Заповедей,ради похотей своих ненасытных, они предают (продают) и друг друга.
А уж того, кто обличал их подлости, которые они скрывали под маской благопристойности, тем более продадут, дабы вновь сокрыть грехи свои и плодить вдвое худших, чем они сами.

[DIMA123]

Восстановилось" значит нарушалось, так?
Ничего не нарушалось. Иуду Искариота, может лишить Апостольства, только Господь, Который его избрал, ибо написано:

Значит и Иуда был , среди тех , кому Он являлся

Петр имел право выдвигать, для жребия, на место Иуды,но не мог лишить Иуду Апостольства

Тогда кем был избран Матфий ? Почему - жребий , на случай ? Неужели Воля Бога в любом жребии ?

Разве нельзя понять , что явился сначала одному Петру, а потом всем вместе 11 с Петром в том числе

Двора , извините , для меня сложно . Сочетать - вычетать . Могу говорить только у сумме

И еще :
тех которых Ты Мне дал, Я сохранил, кроме сына погибели , да сбудется Писание.

Правда в том , что практически все ученики погибли и эти слова могут относится лишь к определенному моменту времени

Моего дедушку Владимира сбивает 10 тонный грузовик на тротуаре сдавая задом. Или же парень полез с другом на электростанцию шалаш делать..........сделали пришло время домой идти, один полез по лестнице......по которой они туда залезли а другой по вышке высоковольтной......через 40 секунд ничего не осталось. ТАК ЧТО они САМИ ТАК УПРАВИЛИ своей жизнью ?

Соболезную насчет дедушки
Определенно , случай . Не нужны Богу такие смерти , когда люди уходят не подготовленные и не раскаявшиеся . Смысл теряется , когда у них ( - нас ) даже нет шанса ... чтобы задуматься , что сделано или не сделано
Хорошо , что в школах начали учить ОБЖ , может будущие покаления научатся дорожить своей жизнью , исключая или сводя к минимуму подобные ситуации

[NelKho]

DIMA123

Тогда кем был избран Матфий ? Почему - жребий , на случай ? Неужели Воля Бога в любом жребии ?

В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа. (Притчи 16.33)
А уж в выборе апостола так и подавно проявление воли Божьей происходило.

тех которых Ты Мне дал, Я сохранил, кроме сына погибели , да сбудется Писание.

Правда в том , что практически все ученики погибли и эти слова могут относится лишь к определенному моменту времени

Когда-то Бог сказал Адаму: "Не ешь от дерева познания добра и зла... Ибо, в день, когда ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Адам вкусил. Физически умер через много, много лет. Так что, Бог ошибся? Или таки Адам умер в день, когда вкусил запретный плод?

Не нужны Богу такие смерти , когда люди уходят не подготовленные и не раскаявшиеся . Смысл теряется , когда у них ( - нас ) даже нет шанса ... чтобы задуматься , что сделано или не сделано

Собственно, Библия говорит, о человеке, что "нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного", называет человека "мертвым по преступлениям и делам своим". И как это мертвый может нечто сделать или задуматься о Боге самостоятельно?

Хорошо , что в школах начали учить ОБЖ , может будущие покаления научатся дорожить своей жизнью , исключая или сводя к минимуму подобные ситуации

Не читали ли в Библии, что и случайные (с точки зрения человека) события в руке Божьей? Пример привести?

[Andy_asp]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

Вообще в нумерология число 12 очень важное! Более того оно считается священым! 12 у нас по всюду в жизни встречается - календарь, время, астрология...

[Andy_asp]

DIMA123

В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа. (Притчи 16.33)
А уж в выборе апостола так и подавно проявление воли Божьей происходило.

Когда-то Бог сказал Адаму: "Не ешь от дерева познания добра и зла... Ибо, в день, когда ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Адам вкусил. Физически умер через много, много лет. Так что, Бог ошибся? Или таки Адам умер в день, когда вкусил запретный плод?

Собственно, Библия говорит, о человеке, что "нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного", называет человека "мертвым по преступлениям и делам своим". И как это мертвый может нечто сделать или задуматься о Боге самостоятельно?

Не читали ли в Библии, что и случайные события в руке Божьей? Пример привести?

Древо добра и зла - начало дуальности человеческой природы! Чтобы обрести снова рай нужно чтобы добро перевесило зло!