Двенадцать

[DIMA123]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

[«Михаил»]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

Нет.
Богом было определено.
Они, были, предопределены.

«Михаил»

[NelKho]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

Что вы подразумеваете под словом "случаен"?

У Бога вообще, случайности бывают? Или же то, что происходит, прежде определено было Им Самим (или допущено Им) и Им же управляется?

[DIMA123]

Богом было определено.
Они, были, предопределены.

Есть ли в Библии место , что у Миссии будут ученики ?

Что вы подразумеваете под словом "случаен"?

То есть позвал кого встретил

[«Михаил»]

Есть ли в Библии место , что у Миссии будут ученики ?

Не припомню.
В прямом смысле не должно быть.

Суть прихода Христа, это постановление нового завета.
Без учеников, без посланных по миру с учением этого закона, исполнение закона не возможно.

Косвенно, всё евангилие говорит о проповеди, но как проповедовать не быв наученным.


«Михаил»

[DIMA123]

Вы считаете , что Богу нужны ученики ?

Суть прихода Христа, это постановление нового завета.
Без учеников, без посланных по миру с учением этого закона, исполнение закона не возможно.

Только так. . и в этом Вы видите основную роль ученичества при Иисусе ?

[YouПитер]

Мы тут недавно с одним участником поговорили. Это пророчество. У нас 12 месяцев в году. Сказка называется "12 месяцев". И стихотворение Александра Блока тоже называется "Двенадцать". Поэтому и апостолов тоже 12.

Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек.
Ветер, ветер
На всем божьем свете!

Завивает ветер
Белый снежок.
Под снежком ледок.
Скользко, тяжко,
Всякий ходок
Скользит ах, бедняжка!

От здания к зданию
Протянут канат.
На канате плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
Старушка убивается плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий раздет, разут...

Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
Ох, Матушка-Заступница!
Ох, большевики загонят в гроб!

Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.

А это кто? Длинные волосы
И говорит в полголоса:
Предатели!
Погибла Россия!
Должно быть, писатель
Вития...

А вон и долгополый
Стороночкой и за сугроб...
Что нынче не веселый,
Товарищ поп?

Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?

Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась:
Уж мы плакали, плакали...
Поскользнулась
И бац растянулась!

Ай, ай!
Тяни, подымай!

Ветер весёлый.
И зол и рад.

Крутит подолы,
Прохожих косит.
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию!»
И слова доносит:

...И у нас было собрание...
...Вот в этом здании...
...Обсудили
Постановили:
На время десять, на ночь двадцать пять...
...И меньше ни с кого не брать...
...Пойдем спать...

Поздний вечер.
Пустеет улица.
Один бродяга
Сутулится,
Да свищет ветер...

Эй, бедняга!
Подходи
Поцелуемся...

Хлеба!
Что впереди?
Проходи!

Черное, черное небо.

Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...

Товарищ! Гляди
В оба!


2

Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.

Винтовок черные ремни
Кругом огни, огни, огни...

В зубах цигарка, примят картуз,
На спину надо бубновый туз!

Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!

Тра-та-та!

Холодно, товарищи, холодно!

А Ванька с Катькой в кабаке...
У ей керенки есть в чулке!

Ванюшка сам теперь богат...
Был Ванька наш, а стал солдат!

Ну, Ванька, сукин сын, буржуй,
Мою, попробуй, поцелуй!

Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Катька с Ванькой занята
Чем, чем занята?..

Тра-та-та!

Кругом огни, огни, огни...
Оплечь ружейные ремни...

Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь

В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!
Эх, эх, без креста!


3

Как пошли наши ребята
В Красной Армии служить
В Красной Армии служить
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житьё!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружьё!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови
Господи благослови!


4

Снег крутит, лихач кричит,
Ванька с Катькою летит
Елекстрический фонарик
На оглобельках...
Ах, ах, пади!

н в шинелишке солдатской
С физиономией дурацкой
Крутит, крутит черный ус,
Да покручивает,
Да пошучивает...

Вот так Ванька он плечист!
Вот так Ванька он речист!
Катьку-дуру обнимает,
Заговаривает...

Запрокинулась лицом,
Зубки блещут жемчугом...
Ах ты, Катя, моя Катя,
Толстоморденькая...


5

У тебя на шее, Катя,
Шрам не зажил от ножа.
У тебя под грудью, Катя,
Та царапина свежа!

Эх, эх, попляши!
Больно ножки хороши!

В кружевном белье ходила
Походи-ка, походи!
С офицерами блудила
Поблуди-ка, поблуди!

Эх, эх, поблуди!
Сердце ёкнуло в груди!

Помнишь, Катя, офицера
Не ушел он от ножа...
Аль не вспомнила, холера?
Али память не свежа?

Эх, эх, освежи,
Спать с собою положи!

Гетры серые носила,
Шоколад Миньон жрала.
С юнкерьем гулять ходила
С солдатьем теперь пошла?

Эх, эх, согреши!
Будет легче для души!


6

...Опять навстречу несётся вскач,
Летит, вопит, орет лихач...

Стой, стой! Андрюха, помогай!
Петруха, сзаду забегай!..

Трах-тарарах-тах-тах-тах-тах!
Вскрутился к небу снежный прах!..

Лихач и с Ванькой наутёк...
Ещё разок! Взводи курок!..

Трах-тарарах! Ты будешь знать,
. . . . . . . . . . . . . . .
Как с девочкой чужой гулять!..

Утек, подлец! Ужо, постой,
Расправлюсь завтра я с тобой!

А Катька где? Мертва, мертва!
Простреленная голова!

Что, Катька, рада? Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!

Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!


7

И опять идут двенадцать,
За плечами ружьеца.
Лишь у бедного убийцы
Не видать совсем лица...

Всё быстрее и быстрее
Уторапливает шаг.
Замотал платок на шее
Не оправится никак...

Что, товарищ, ты не весел?
Что, дружок, оторопел?
Что, Петруха, нос повесил,
Или Катьку пожалел?

Ох, товарищи, родные,
Эту девку я любил...
Ночки черные, хмельные
С этой девкой проводил...

Из-за удали бедовой
В огневых её очах,
Из-за родинки пунцовой
Возле правого плеча,
Загубил я, бестолковый,
Загубил я сгоряча... ах!

Ишь, стервец, завел шарманку,
Что ты, Петька, баба, что ль?
Верно душу наизнанку
Вздумал вывернуть? Изволь!
Поддержи свою осанку!
Над собой держи контроль!

Не такое нынче время,
Что бы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!

И Петруха замедляет
Торопливые шаги...

Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...

Эх, эх!
Позабавиться не грех!

Запирайти етажи,
Нынче будут грабежи!

Отмыкайте погреба
Гуляет нынче голытьба!


8

Ох ты горе-горькое!
Скука скучная,
Смертная!

Ужь я времячко
Проведу, проведу...

Ужь я темячко
Почешу, почешу...

Ужь я семячки
Полущу, полущу...

Ужь я ножичком
Полосну, полосну!..

Ты лети, буржуй, воронышком!
Выпью кровушку
За зазнобушку,
Чернобровушку...

Упокойся, господи, душу рабы твоея...

Скучно!


9

Не слышно шуму городского,
Над невской башней тишина,
И больше нет городового
Гуляй, ребята, без вина!

Стоит буржуй на перекрестке
И в воротник упрятал нос.
А рядом жмется шерстью жесткой
Поджавший хвост паршивый пес.

Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост.


10

Разыгралась чтой-то вьюга,
Ой, вьюга, ой, вьюга!
Не видать совсем друг друга
За четыре за шага!

Снег воронкой завился,
Снег столбушкой поднялся...

Ох, пурга какая, спасе!
Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Бессознательный ты, право,
Рассуди, подумай здраво
Али руки не в крови
Из-за Катькиной любви?
Шаг держи революционный!
Близок враг неугомонный!

Вперед, вперед, вперед,
Рабочий народ!


11

...И идут без имени святого
Все двенадцать вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...

Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые
Не утянешь сапога...

В очи бьется
Красный флаг.

Раздается
Мерный шаг.

Вот проснётся
Лютый враг...

И вьюга пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет!...

Вперёд, вперёд,
Рабочий народ!


12

...Вдаль идут державным шагом...
Кто ещё там? Выходи!
Это ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...

Впереди сугроб холодный.
Кто в сугробе выходи!
Только нищий пёс голодный
Ковыляет позади...

Отвяжись ты, шелудивый,
Я штыком пощекочу!
Старый мир, как пёс паршивый,
Провались поколочу!

...Скалит зубы волк голодный
Хвост поджал не отстаёт
Пёс холодный пёс безродный...
Эй, откликнись, кто идет?

Кто там машет красным флагом?
Приглядись-ка, эка тьма!
Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

Всё равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

Трах-тах-тах! И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...

Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах!
...Так идут державным шагом
Позади голодный пёс.
Впереди с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз
Впереди Исус Христос.

Январь 1918

[«Михаил»]

Вы считаете , что Богу нужны ученики ?

Только так. . и в этом Вы видите основную роль ученичества при Иисусе ?

По другому никак.
Бог конечно может сразу душам дать знания, но это будет не определение не самостоятельный выбор душ.
Душам нужно дать знания, чтоб сами определились. Для этого нужно кого то послать, показать пример, и этими знаниями в миру научить.

В прямом смысле, Богу не нужны ученики, Богу нужны Сыновья.
Но чтоб стать Сыном, приходится учиться познавать мир, познавать суть. Учиться познавать промысел Божий.

Основна роль ученичества при Иисусе, это дальнейшее несение Истины, о лукавстве Мира, и о Царствии небесном.
О смерти и о жизни.
О Боге.


«Михаил»

[tabo]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

к вопросу о случайностях!!!

Как ты думаешь брат, кто управляет человеческой жизнью?

[DIMA123]

Мы тут недавно с одним участником поговорили. Это пророчество. У нас 12 месяцев в году. Сказка называется "12 месяцев". И стихотворение Александра Блока тоже называется "Двенадцать". Поэтому и апостолов тоже 12.

Покажите где смеяться

В этом вижу ваше отношение к себе и становится понятен вашего смысл присутствия на форуме

Лично считал вас лучше .Похоже ошибся

[DIMA123]

Основна роль ученичества при Иисусе, это дальнейшее несение Истины, о лукавстве Мира, и о Царствии небесном.
О смерти и о жизни.
О Боге.

А Вы не задумывлись , что Иисус мог реально помочь Сам , а вел Себя как Пророк и Учитель , создал учение .

Как ты думаешь брат, кто управляет человеческой жизнью?

Человек . Во всяком он наделен возможностью менять её

[Владимир 3694]

Это пророчество. У нас 12 месяцев в году. Сказка называется "12 месяцев". И стихотворение Александра Блока тоже называется "Двенадцать". Поэтому и апостолов тоже 12.

Умилило слово "поэтому". Но, по сути, верно. Если читать Евангелие внимательно, насчитать ровно двенадцать ближайших учеников Иисуса можно только с очень большими натяжками, отбрасывая одни свидетельства и "притягивая за уши", а то и домысливая другие. А потому - не полезно. Лучше поразмышляйте над символикой числа Двенадцать. Бывают случаи, когда двое или трое - уже Двенадцать.
А бывает, как у Ивана Андреевича: "А вы друзья, как ни садитесь..."

[Батёк]

Был ли выбор учеников Иисусом случаен ?

Как и Моисей Иисус царь иудейский выбрал из народа 12 апостолов по числу колен Израиля.

[«Михаил»]

А Вы не задумывлись , что Иисус мог реально помочь Сам , а вел Себя как Пророк и Учитель , создал учение .

Не мог.
Не потому, что Сын Бога, а потому, что так было Богом Устроено.
Богом начертан путь к Нему, но этот путь добровольный.

Иисус, вёл себя как Сын, Сыну от Отца принадлежит всё.
Он знал замысел Отца, и исполнял этот замысел.

Насчёт учения, здесь можно обратить внимание на Евангелие.
Бог дал Аврааму Завет, и Моисею Завет, и в каждом завете своё учение, понимание.
Человечество растёт, от завета к завету, и человечество нужно учить пониманию.

Интересно в этом находиться, когда понимаешь; одни по Заветам Божьим несут истину Божью, другие, от Мира, страсть.

Идёт противостояние учений, пониманий, по учениям идёт определение, и всё это на одном фоне (поле).


«Михаил»

[DIMA123]

Если читать Евангелие внимательно, насчитать ровно двенадцать ближайших учеников Иисуса можно только с очень большими натяжками, отбрасывая одни свидетельства и "притягивая за уши", а то и домысливая другие. А потому - не полезно. Лучше поразмышляйте над символикой числа Двенадцать.

Интересно , что после смерти Иуды оставшиеся выбирают двенадцатого , он уже не был прямым учеником и выбор происходил жребием [Деян.1,23-26]
Действительно , где-то можно говорить о символике

Как и Моисей Иисус царь иудейский выбрал из народа 12 ов по числу колен Израиля.

Но были ли апостолы из этих колен ?

А Вы не задумывлись , Иисус мог реально помочь Сам ,а вел Себя как Пророк и Учитель , создал учение . Не мог.
Не потому, что Сын Бога, а потому, что так было Богом Устроено.

Есть ли в Библии в Ветхом Завете место , в котором сказано , что Сын Божий придет учить ?