Откуда взялись "Священники" и тем более "Первосвященники" в Новом Завете ???

[mara]

Признаться честно, я ждал чего то вроде вашего ответа.
Я вовсе не пытался отвергать той идеи. Ортодоксы не реанимировали идею о священстве, не понимаю что Вы этим хотите сказать. Эта идея существует так же, как и любая другая идея ожидающая своего возрождения во времена Мессии.

Конец Закона Христос. Именно это имею в виду. А всё остальное хорошо излагает Христодельфинян. Времена Месиии, как я понимаю, уже прошли. Сейчас Господь придет как ЦАРЬ. И мне эта идея ооооочень нравится.
Шалом.

[Smoker]

священники в н.з. ниоткуда не брались, они остались как традиция после храма (иудеи надеялись, что храм скоро восстановится) и перебрались из Иудеи в Галилею, обосновавшись там в городах. Причем было 24 священнические череды (помните, Захарию из Авиевой череды?), и каждая череда обосновалась в каком то конкретном городе, так что эти города еще долго после этого ассоциировались с той или иной чередой.

Так как новорожденное христианство перове время было привязано к иудейской традиции, то и священники (и первосвященники, которые пожизненно имели этот титул, хотя были уже экс-) были одинаково почитаемы как иудеями, так и первыми христианами (хотя они не были христиане в чистом смысле, а иудеями, верящими, что Иисус - Машиях)

[mara]

Всё новое - хорошо забытое старое...

[quote=Smoker;1230850]

священники в н.з. ниоткуда не брались, они остались как традиция после храма

Кто с этим спорит. Надеялись иудеи. Но а на что НАДЕЯЛАСЬ Вселенская Церковь( КЦ и ПЦ)?

Так как новорожденное христианство перове время было привязано к иудейской традиции, то и

Это не совсем так. Первые общины никак не были связаны с иудейскими традициями. Но в общинах были люди( и даже апостолы), которые долго не могли оторваться от этих традиций. Потому и возникло первоначальное разногласие, которое было устранено ап.Павлом.

священники (и первосвященники, которые пожизненно имели этот титул, хотя были уже экс-) были одинаково почитаемы как иудеями, так и первыми христианами (хотя они не были христиане в чистом смысле, а иудеями, верящими, что Иисус - Машиях

Всё это - да ! Но мы речь в этой ветке ведем о другом. В христианской общине(церкви0 не должно быть священников. А то получается, что и сегодняшние христиане "не в чистом смысле", если сохраняют иудейские традиции в самом невероятном карикатурном виде. "мвященник" в православной и католической церквях стало профессией. Моя душа этого не принимает.
Мир вам и любовь.

[Лука]

mara

В христианской общине церкви не должно быть священников.

Абсурд. Церковная община, как любая общественная организация, нуждается в организаторе. Следовательно, наличие священника в Церкви неизбежно. Потому и сказал Бог: "Чис.3:12 вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых [они будут взамен их]; левиты должны быть Мои"

мвященник" в православной и католической церквях стало профессией. Моя душа этого не принимает.

Любая деятельность нуждается в профессиональном совершествовании. Чем же деятельность священников хуже других? Ап.Павел по этому поводу свидетельствует "1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

[соstаshu]

уважаемый Лука, в христианской общине должны быть левиты - так что ли?

[Лука]

уважаемый Лука, в христианской общине должны быть левиты - так что ли?

Не левиты, а координаторы деятельности общины. Причем, профессиональные. Иного не дано.

[Владимир 3694]

Люди добрые! Да что ж это делается?

Действительно. Что делается?

Вы бы лучше ответили на конкретные вопросы Луки и Зоровавеля, а то всё с цветом да размером шрифта играетесь, как дошколенок.

[mara]

Братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Д.С. и мудрости..

[quote=Лука;1245140]mara

Абсурд. Церковная община, как любая общественная организация, нуждается в организаторе.

Полнейший абсурд! И я, бедная, до сих пор представляла себе, что христианская община - это "любая" духовная организация. Ан нет. Оказывается - это политическая, экономическая и финансовая структура.

Потому и сказал Бог: "Чис.3:12 вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых [они будут взамен их]; левиты должны быть Мои"

Дааааааааа.....

Любая деятельность нуждается в профессиональном совершествовании.

Неужели вы это имели в виду :" Вникай в себя и в учение, ибо так поступая , спасешь себя и слушающих тебя" ?!

Чем же деятельность священников хуже других?

Каких "других"... хуже?

Ап.Павел по этому поводу свидетельствует "1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"[/

?!?

Вы меня , Лука, сегодня удивили. Или под вашим ником сегодня кто-то другой.
Спокойной вам ночи.

[соstаshu]

Не левиты, а координаторы деятельности общины. Причем, профессиональные. Иного не дано.

я шутил, вообще-то Однако ж - иное дано всегда. Чего и вам желаю

[Лука]

mara

И я, бедная, до сих пор представляла себе, что христианская община - это "любая" духовная организация. Ан нет. Оказывается - это политическая, экономическая и финансовая структура.

Когда Церковь превращается в политическую, экономическую и финансовую структуру она перестает быть Церковью. Но то не означает, что в Церкви политика и экономика не уместны.

Вы меня , Лука, сегодня удивили.

Это потому, что Вы руководствуетесь эмоциями, а не реальностью и логикой.

[«Михаил»]

Интересно, никогда не обращал внимания.

Потому Он - СВЯЩЕННИК по чину МЕлхиседека - один... Нет никого ДРУГОГО кто мог бы войти в Истинное Святилище...

В ветхом, святилище было мирское, и в него входили первосвященники.
В новом, святилище небесное, и в него войти никто не может, кроме Священника по чину Мелхиседека. Все вне.

Христадельфианин, должен поблагодарить вас.
У меня всё не укладывалось, почему так называемые священники, не имеют отношения к священству, но имеют полномочия (духовные) от Церкви.

Здесь происходит путаница между словами;
Священник, Святой (освящённый), и Пастырь.

Священник, тот, кто ставится Богом, именно напрямую, лично Богом.
Святой, тот кто освящается, либо Богом (в ветхом завете), либо духом (новом завете).
Пастыри пастухи, нанимаются для определённых целей.

«Михаил»

[Эстер-Эстония]

В новом - святилище небесное, и в него войти никто не может, кроме Священника по чину Мелхиседека. Все вне.

В таком случае, как понимать эти слова апостола Павла?

Цитата из Библии:

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший (Евр., 10 гл.).

[«Михаил»]

В таком случае, как понимать эти слова апостола Павла?

Цитата из Библии:

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший (Евр., 10 гл.).

Извиняюсь, здесь моя большая вина. Выразившись словом Святилище, получилась ложная информация.
Не учёл непонимания.

Буду исправляться.

Святилище где происходит освящение.
Как то, уже об этом писал.
Оно здесь, на небесах духовная сторона.
Обитель, на небесах. В неё входят души приносящие жертву (покаяние - грехов, причастие жертва плотского. ), если жертва принимается, душа освящается.
Пастыри играют посредническую роль в этом приношении, без них, нет духа, принимающего жертву.
Святилище это Храм на небесах.

Выражение, «запустение на крыле Храма», и относится к Святилищу.


Я по глупости, вместо, Святая Святых, выразился Святилище.

Святая Святых;
Не находится здесь, у неё своя обитель за пределами небес.
Это, если рассматривать с человеческого взгляда, такая, своеобразная беседка, там, 6 духов и Христос. Посредством этих духов, Христос связан с небесами.
Доступа туда, кроме этих духов, нет.
Единственный кто может войти, только первосвященник, Душа посланная Богом.


Я выше в сообщении, почему и не понимал, насчёт пастырей.
Вроде здесь они священники, но не священники.

Священник тот, кто может войти в Святая Святых.
Пастыри они как посредники вхожи в Храм (Святилище), для посреднической деятельности.
Другие Души вхожи, для Освящения.

«Михаил»

[mara]

mara

Это потому, что Вы руководствуетесь эмоциями, а не реальностью и логикой.

Руководствуюсь реальностью и стараюсь волею Божьей. Верно, не всегда получается. Но упрекнуть меня в непоследовательности - грех. Вы, Лука, даже эмоциональнее меня. А я - женщина.

[mara]

..имея дерзновение, входить во святилище посредством Крови И.Х.-путем новым и ж

Я по глупости, вместо, Святая Святых, выразился Святилище.

«Михаил»

Михаил, мне кажется, что вы немного запутались. В Вех.Зав. слово "святилище" и словосочетание "святое святых" = тождественны(Пс.19,3).Это место в скинии, или позже храме, где помещался ковчег.Куда входил только один раз в год Первосвященник(Лев.4,6).Иногда словом "святилище" называлось охранное место(прибежище). После Голгофы "земное святилище"(святое святых) перестало существовать.Ушла в небытие обрядовость.Святилище (святое святых) существует теперь только небесное, в которое вошел Христос.И правомочен вопрос Эстер по поводу Евр.10,19. Христиане , верные и одобренные Богом, имеют дерзновение входить в святилище небесное, в Тело Христа, закончив здесь благочестивый путь.
Спаси, Господи.