Сон жены Пилата?

[Христадельфианин]

однако, есть и такое написанное про Пилата

Цитата из Библии:

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
(Лук.13:1)

Да я не пытаюсь отбелить Пилата вообще в Ангела..., ясно что любой правитель имеет грехов вдвое от подданных... Но просто некоторые христиане берут на себя слишком много, вершат суд и не хотят замечать написанного в Библии: "

Цитата из Библии:

11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого времени Пилат искал отпустить Его.

"

[Христадельфианин]

Думаю, что жене Пилата был сон от какого-нибудь беса...

Помилуйте, но Господь десятки раз говорит о том, что "бесы" НЕ МОГУТ НИЧЕГО творить (даже) сны, что они бесполезны, и только в восспаленном человеческом сознании эти истуканы-ОБЕРЕГИ обладали некоей силой, но это же СУЕТА, об этом вся Библия ВОПИЕТ...

Посмотрите ведь даже "КНЯЗЬ этих бесов" - на самом деле лишь ЯЗЫЧЕСКИЙ ИСТУКАН:

4Цар 1:3,6,16: Тогда Ангел Господень сказал Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу посланным от царя Самарийского и скажи им: разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божествоАккаронское?

Мф 12:24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Мр 3:22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.

[Лука]

Помилуйте, но Господь десятки раз говорит о том, что "бесы" НЕ МОГУТ НИЧЕГО творить (даже) сны, что они бесполезны, и только в восспаленном человеческом сознании эти истуканы-ОБЕРЕГИ обладали некоей силой, но это же СУЕТА, об этом вся Библия ВОПИЕТ...

Где именно Господь десятки раз говорит, что:
- бесы ничего не могут творить, вообще и сны, конкретно;
- бесы бесполезны.

[Итальянец]

Христадельфианин

Помилуйте, но Господь десятки раз говорит о том, что "бесы" НЕ МОГУТ НИЧЕГО творить (даже) сны, что они бесполезны, и только в восспаленном человеческом сознании эти истуканы-ОБЕРЕГИ обладали некоей силой

Вы ошибаетесь. Вот доказательства:

Бесы могут двигать физические предметы и показывать видения:
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, (Матф.4:5)
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, (Матф.4:8)

Могут управлять человеческим телом и речью:
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. (Лук.4:41)

2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;(Мар.5:2-4)

Могут управлять телом животных:
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (Лук.8:33)

Еще могут принимать вид ангела света:
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2Кор.11:14)

Могут еще много чего, если хотите, поищите в Писании...

[Христадельфианин]

Где именно Господь десятки раз говорит, что:
- бесы ничего не могут творить, вообще и сны, конкретно;
- бесы бесполезны.

Вы согласны, что на основании стихов см. ниже языческий истукан "божок-оберег" НАЗЫВАЛИ ГЛАВНЫМ БЕСОМ?

Посмотрите ведь даже "КНЯЗЬ этих бесов" - на самом деле лишь ЯЗЫЧЕСКИЙ ИСТУКАН:

4Цар 1:3,6,16: Тогда Ангел Господень сказал Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу посланным от царя Самарийского и скажи им: разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божествоАккаронское?

Мф 12:24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Мр 3:22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.

[Христадельфианин]

Бесы могут двигать физические предметы и показывать видения:
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, (Матф.4:5).

Мне известно Ваше мнение... мое же понимание "Искушений Христа в пустыне" подробно изложено .....если причтете сможем подискутировать далее.. ОК?

[Лука]

Христадельфианин

Повторяю вопрос - где именно Господь десятки раз говорит, что:
- бесы ничего не могут творить, вообще и сны, конкретно;
- бесы бесполезны.
Понимаю, что искажение Библии для Вас норма. Но нужно и честь знать. Итальянец обличил Вашу ложь. Жду либо просимых цитат, либо публичных извинений за ложь.

[Итальянец]

Еще пример, как бесы действуют:

41 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас? приведи сюда сына твоего.
42 Когда же тот еще шел, бес поверг его и стал бить; но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал его отцу его. (Лук.9:41,42)

14 Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился. (Лук.11:14)

[Эстер-Эстония]

Христодельфианин

Дело не в деньгах, а в отсутствии на форуме всех необходимых фильтров на рекламу, что вполне поправимо лёгким движением руки специалиста.

[Рафаэль]

Еще пример, как бесы действуют:

Цитата из Библии:

9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном - он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, - и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
23 И оборотился фараон, и пошел в дом свой; и сердце его не тронулось и сим.
24 И стали копать все Египтяне около реки [чтобы найти] воду для питья, потому что не могли пить воды из реки.
25 И исполнилось семь дней после того, как Господь поразил реку.
(Исх.7:9-25)

Цитата из Библии:

.
6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ [Израильский] принести жертву Господу.
(Исх.8:6-8)

Цитата из Библии:

16 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную, и сделается [персмь] мошками по всей земле Египетской.
17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:16-19)

[санек 969]

Ну раз известно, то я кроме как воздействия на Пилата с помощью жены ничего заумного больше не вижу. Понтий Пилат был правителем и таких как Иисус бударажущих народ, он распинал запросто, без колебаний, а тут осёкся, потому-что, ему явно показали, что такое сила Божия. Римляне показывают Пилата сочуствующим по справедливости невиновности Иисуса, а я вижу явное давление на Пилата с помощью жены и затягивание процесса. Причём тут невиновность Иисуса, когда его судили за манию величия и непризнание Цезаря? - Ты царь? - Ты говоришь.

Батёк,мы понимаем,что на Пилата была попытка оказать давление,что бы он не казнил Иисуса.Воздействие оказывалось через жену,на которую в свою очередь кто-то воздействывал через сон.Вопрос,как думаешь кто за этим всем стоит?

[санек 969]

Безумствует, не понимает, извращает слово Божье, потому и воюет против Бога, а Вы ему приписываете, что он хотел спасти Иисуса...
тому, кто пришел убить , украсть и погубить...
Не было у него таких мыслей и не могло быть...природа не та у этого дерева (духа)

Цитата из Библии:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

Рафаэль,мне грустно видеть,как бедны твои знания о сатане и примитивно твоё представление о его разуме.Тема создавалась для тех христиан,которые прочитали Библию и не один раз,кто любит и умеет рассуждать.Много цитировать Библию не значит её понимать и я это уже заметил.Тебе надо сначала понять личность сатаны-этого херувима осеняющего.Но это не удастся сделать без познания личности Иисуса.Мог бы с тобой пообщаться на эти темы.Но ты не понимая сути темы сделался её противником,да и не ты один.Грустно.

[Батёк]

Батёк,мы понимаем,что на Пилата была попытка оказать давление,что бы он не казнил Иисуса.Воздействие оказывалось через жену,на которую в свою очередь кто-то воздействывал через сон.Вопрос,как думаешь кто за этим всем стоит?

За этим стоит предопределение Божие, которое увидел и исполнил пророк Иисус Христос. Иисус как пророк видел зарание не только предательство и его распятие, но и якорь в виде жены Пилата с помощью которого Иисус не дал разбится короблю на смерть.

[Рафаэль]

Рафаэль,мне грустно видеть,как бедны твои знания о сатане и примитивно твоё представление о его разуме.Тема создавалась для тех христиан,которые прочитали Библию и не один раз,кто любит и умеет рассуждать.

Много цитировать Библию не значит её понимать и я это уже заметил.Тебе надо сначала понять личность сатаны-этого херувима осеняющего.Но это не удастся сделать без познания личности Иисуса.Мог бы с тобой пообщаться на эти темы.Но ты не понимая сути темы сделался её противником,да и не ты один.Грустно.

хорошо, не буду с Вами спорить...
Если Вы считаете возможным, что я не читая Библию, могу её цитировать, а цитируя , цитировать именно те места, которые не согласны с Вашей версией, умудряясь при этом не понимать, что читал ...то пусть будет так...
на счет умения рассуждать и понимания сути Вашей темы также скажу следующее..
Вы правы...
я не умею рассуждать против того, что написано, или сверх написанного, поэтому и приводил Вам места Писания, которые не согласны с Вашим мнением...
и если эти места Вас ещё не убедили
может этот вопрос Вам поможет?

Цитата из Библии:

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Иоан.13:21)

Зачем Иисус многократно предупреждал учеников, что кто-то из них предает Его ?

а это на P.S.

Цитата из Библии:

12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
(2Кор.10:12)

благ Вам!

[Эстер-Эстония]

Рафаэль,мне грустно видеть,как бедны твои знания о сатане и примитивно твоё представление о его разуме. /.../ Тебе надо сначала понять личность сатаны-этого херувима осеняющего. Но это не удастся сделать без познания личности Иисуса. Мог бы с тобой пообщаться на эти темы. Но ты, не понимая сути темы, сделался её противником, да и не ты один. Грустно.

Довольно нетипичный для считающего себя познавшим личность Иисуса тон беседы... Эдакий взгляд сверху вниз на недоросшего до его представлений Рафаэля...