Понятия воскресенья: сколько их? И учат ли Писания о реинкорнации?

[Холоп]

Здравствуйте, Зикар,

Советую прочитать Вам тему О переселении душ в Библии. Там Вы найдёте сторонников и поймете ху из ху.

Удачи!

[Лука]

Зикар

Судя по Вашему ответу Вы не поняли о чем речь. Ваше мнение имеет право на существование до тех пор, пока оно не основывается на ложной информации порочащей третьих лиц. Обсуждение какого-то вопроса на Вселенском Соборе, описание Оригеном "расплаты человека за грехи в прошлой жизни" или Фомой Аквинским "перевоплощения, в разных телах и разных жизнях до момента наступления нирванны" не может быть Вашим мнением. Это либо факт, либо гнусное вранье очерняющее Церковь и память великих мыслителей прошлого. Поэтому еще раз прошу Вас процитировать постановление любого Вселенского Собора касающееся реинкарнации; фрагмента любого произведения Оригена, в котором он пишет о реинкарнации как о расплате за грехи в прошлой жизни и такую же цитату из произведений Фомы Аквинского, в которой он описывает "перевоплощение души в разных телах и разных жизнях до момента наступления нирванны".
Цитаты должны быть с указанием источника - названия произведения, года издания, издательства и страницы. Но все это можно заменить ссылкой в сети. Высказывания Оригена и Фомы Аквинского принимаются только из их произведений.
Жду до завтрашнего утра.
А обсуждение Вашего мнения о реинкарнации мы продолжим после Вашего ответа.

[aleck]

Писание о реинкарнации не учит.

Учит-учит.
Это смотря как читать. Можно и иконы и поклонение мертвым вычитать, а можно и все наоборот.

LoveForAll

"человекам положено однажды умереть, а потом суд" Евр. 9:27

Однажды не означает, что один только раз. Это означает, что произойдет непременно.
Да и суд уже идет даже над не умершими. Так и сказал Христос.
Да и не заострялся бы момент на первой и второй смерти.
Лди все время умирают до Суда первой смертью, после которой можно прожить еще одну жизнь и опять умереть все тойже первой смертью. А вот после второй - нет.

Поистине так! К тому же есть стихи о первой и второй смерти...
Верить реинкарнации- самообман убаюкивающая...
Мир!

Верить или не верить в реинкарнацию (в много жизней, а не в переселение в деревья и т.д) - не влияет на спасение души. (хотя обязанность христианина всему верить).
Я думаю даже , чтобы люди не придумали - все одно мир устроен еще сложнее и еще проще чем мы представляем.

[Alex-v]

Учит-учит.
Это смотря как читать. Можно и иконы и поклонение мертвым вычитать, а можно и все наоборот.

Какая чудесная книга библия! Каждый может в ней вычитать, то что хочет.

[Alex-v]

aleck

(хотя обязанность христианина всему верить)

А в приметы разные, в мистику, в НЛО, в суиверия, в акультизм христианин должен верить?

[Зикар]

Здравствуйте Холоп! Прямо скажем обращение не есть ,то что вы понимаете ,но уж извеняйте вы сами так представились.А я что от вас принявших участие вданной теме прошу? С вои мысли . Не так ли ? так и обоснуите их в вашем понимании (трактовку писания) Мир Вам!

[Зикар]

Мир тебе брат tabo! Ты меня извини что сразу тебе не ответил.Ну на то есть причины поверь Брат,пусть будет это правдой но это житейские мои причины (работа ,усталость и прочие)но это так. А вообще ты можешь мне верить можешь нет,это твоё право.В далёеком детстве я как то увидел циремонию похорон,да я был маленьким ,но впечатления были сильные.Я был ещё в дет саду,и поверь я помню даже то место где мне эта мысль пришла,а вернее не мысль а понимание.(это то, что я есть я ,и моё я ,никогда не изчезало,и не исчезнет,я был есть и присутствую сейчас и буду.) И вто время я даже не испугался ,ни мертвеца,ни своего будущего.И это всю жизнь меня гложит,по этой причине, я и задал эту тему.И не спорю да я прочел всех или почти всех авторитетных на общей основе мыслителей.И безусловно согластно своему рассуждению ,и мыслей людей я принял для себя концепцию ,что касается воскресенья,и реинкорнации.Но поверь прежде обратится ,я сам пытался познать,и естественно как оказалось мои убеждения оказались близки к некоторым утверждениям и учениям давольно таки известных богословов и мудрецов.Естественно с некоторыми их тезисами не согласен,но опяить же нахожу свою точку зрения в другом Мудреце.Мир тебе брат!

[LoveForAll]

Однажды не означает, что один только раз.

в синодальном переводе смысл слова однажды в этом месте означает "однократно" или "один раз", это значение слова однажды в настоящее время утрачено

[aleck]

в синодальном переводе смысл слова однажды в этом месте означает "однократно" или "один раз", это значение слова однажды в настоящее время утрачено

Ну тогда мертвые не восреснут?
А вот Иоанн в откровении говорит иное.

Alex-v

Какая чудесная книга библия! Каждый может в ней вычитать, то что хочет

Очень чудесная! и вычитать можно все! Но, но вот все вычитанное не будет истиной. потому что вера от слышания, слышанеие от благовествующего, а он должен быть послан...
Мы видим и слышим то что желаем, а не то о чем говорится и подвержены мнению большинства. А там где большинство - Бог нет. А если и есть, то Он вновь поставит нам новый барьер для испытания веры нашей.

А в приметы разные, в мистику, в НЛО, в суиверия, в акультизм христианин должен верить?

Приметы, мистика - кто кем побежден, тот тому и раб! НЛО - так что тут верить если это реально щупали некоторые. Вот только от Бога ли это нашего? Нет. Значит приближаться к этому не нужно, а бежать от него к Богу за защитой.

[Лука]

Зикар

1. Вопросы реинкарнации на Вселенских Соборах не обсуждались.
2. В своей книге "О началах" (кн. III) Ориген действительно писал, что "степень предшествующих заслуг всегда служит основанием будущего". Но о многократном переселении души в различные тела, т.е. о реинкарнации, Ориген не писал.
3. Пересказ слов якобы сказанных Фомой Аквинским взятый не из его произведений, а из бульварной книжки предлагающей читателю "определить, кем вы, ваши родственники и друзья были в прошлой жизни" недостойно серьезного обсуждения.
4. В приведенных Вами высказываниях суфиев нет даже намека на реинкарнацию, идея которой в корне противоречит основам Ислама. Джалал ад-Дин Мухаммад Руми родился в сентябре 1207 г. в городе Балхе в Хоросане в семье выдающегося богослова Мухаммада ибн Хусайна ал-Хатаби ал-Балхи, проповедовавшего под именем Баха ад-Дина Валада. До какой же степени нужно не уважать собеседников, чтобы человеку жившему в XIII в. приписать слова "В течении нескольких эпох я летал в космосе, подобно атому"?
5. Ваше издевательство над русским языком оставляю на Вашей совести. Но предупреждаю, что публикация заведомо ложной информации и переход на личность являются нарушеним правил форума.

Отвечать на это сообщение не нужно т.к. мой интерес к этой теме исключительно модераторский.

[Alex-v]

aleck

Приметы, мистика - кто кем побежден, тот тому и раб!

Раскрой пожалуйста эту фразу. Что ты имел в виду?

Приметы, мистика - кто кем побежден, тот тому и раб!

Извини, я так и не понял: верить в них надо? Например в астрологию верить надо? Так как ты говорил, что христианин обязан всему верить.

[Зикар]

Уважаемый Лука!Я принял замечание и приму к сведению.Но факт есть факт.За что же тогда ,Оригена и его учение обьявили еритическими? А что касается Джилал-ал-Дина Руми.То вы это зря. Это я привел современный перевод,ни я его переводил.То что он был из семьи богослова я с этим знаком.И то что он был рожден в "настоящем" Афганестане я знаю.И поверте с языком "фарси" или же "Дари" я мало мало знаком.И то что естественно переводившей мысль Руми посчитал ,что слово космос более подходит к данному вырожению.Так как слова в "фарси" допустим "Ёори" в отдельност вам не переведет даже переводчик данного языка ибо оно обязательно сопровождается другими причастиями "Ёори ман" "Ёори Ту""Ёори миё" и так далее и вкаждом случае его смысловой перевод будет иным.То же самое касается и Арабского языка и перевод Корана на русский язык.Мусульмане просто говорят что русский перевод есть искажённый, в котором не улавливается сути и понимается иначе.И известно что после смерти своего отца Руми занял его место став преподователем религиозной науки.Но после встречи с мистиком и мудрецом Шамсом,его мировозрение изменилось и он встал на путь суфиев.Всё это и послужило причиной разногласия его ,и других богословов и его-же и учеников.А приблезительно в 1247 году он исчез,и по всей видимости был убит,сторонниками официального Ислама, и есть подозрения у историков, что в его исчезновении виновны его учиники трепетно "охранявших" букву закона . Ибо последователи Суфизма в то время ,были гонимы последователями и фонатами традиционного Ислама.Как и Христианство в др.Риме,и более поздние "еритики" сторонниками традиционного Христианнства."инквизиция".Конечно же вы просили и не отвечать но как Христианин с моей стороны было бы не почтительно,не ответить тем более Христианину.Мир вам Лука!

[Лука]

Зикар

Уважаемый Лука! Я принял замечание и приму к сведению.

Уважаемый Зикар! Только что Вы продемонстрировали редчайший случай истинно мужского поведения. Спасибо Вам. Без шуток.

За что же тогда, Оригена и его учение обьявили еритическими?

Шестой Вселенский Собор называется также Пято-Шестым или Трулльским. Пято-шестым он называется потому, что явился непосредственным продолжеием Пятого Собора, созванного императором Юстинианом II. Собор начал свои заседания 7 ноября 680 г. и закончился в сентябре следующего года. Т.к. первая часть Собора занималась исключительно догматическими вопросами в связи с ересью монофелитов, то он был созван вновь 1 сентября 691 г. для со ставления правил и окончился 31 августа 692 г. Из правила Собора: "Они Феодора Мопсуетского, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающого ума, и противу воскресения мертвых нечестиво и нездравомысленно возставших, такожде написанное Феодоритом противу правые веры и противу двенадесяти глав блаженного Кирилла, и, так называемое, письмо Ивы, соборно предали проклятию и отринули."
Из Анафемизмов 5-го Вселенского Собора: "1) Кто верит в баснословное предсуществование душ, которое влечет еще и к другому уродливому и нечестивому представлению, что все души в конце концов, возвратятся в первобытное состояние да будет анафема".

Это я привел современный перевод, ни я его переводил.

Ваша непричастность к этому переводу не уменьшает его идиотизма. Трудно представить, что житель XIII века описывал свои полеты в космос и атомы. Надеюсь не нужно напоминать - когда в лексику людей вошли эти слова?

Конечно же вы просили и не отвечать но как Христианин с моей стороны было бы не почтительно,не ответить тем более Христианину. Мир вам Лука!

Такой ответ делает Вам честь. Мир Вам, Зикар.

[Alex-v]

aleck

Очень чудесная! и вычитать можно все! Но, но вот все вычитанное не будет истиной. потому что вера от слышания, слышанеие от благовествующего, а он должен быть послан...

Также могу добавить: "потому что буква убивает, а дух животворит"

[aleck]

aleck

Раскрой пожалуйста эту фразу. Что ты имел в виду?

Извини, я так и не понял: верить в них надо? Например в астрологию верить надо? Так как ты говорил, что христианин обязан всему верить.

Приметы тебе не обещают жизни вечной, а лишь в этой жизни успех.
Так что тут не понятного? - не понятно.

Во что в этом разрезе должен верить христианин? вто что это работает и действует. И в то, что те кто подрабатывают на этом - рабы этих примет и прогнозов, и вто, что расчет не загорами за их упование.
Вот и надо выбирать кому служить - момоне или кому другому.