Диавол в человеке? Если да, то где?

[неотёсанный]

Прошу вас, espanola,не гнушайтесь моим глупым умом и ответьте ещё на такой вопрос:коли Творец сотворил человека правым, т.е. правильным, истинным, честным, справедливым, то откуда взялись многие помыслы ? Должно ведь тогда иметь человеку лишь одну мысль - мысль о Боге. Вы говорите, что, мол, человек по праву свободного выбора поступил по-своему, т.е. воспротивился -стал противником,так откуда взялось в человеке вот это своё(левое), противящееся правому,коим он был сотворён?
Я вообще-то от того вступил в общение с вами,espanola,что увидел в речах ваших мудрость не человеческого происхождения.Екклесиаст тоже обладал такой мудростью и коли он сказал:"Бог сотворил человека правым...", то возможно подразумевал, что человек, сотворённый Богом ,был от начала имеющим в себе право выбора, т.е создан двойственным, что само по себе является противоположностью (противником) Богу, который един Есть. Как вы смотрите на это?

[espanola]

Должно ведь тогда иметь человеку лишь одну мысль - мысль о Боге. Вы говорите, что, мол, человек по праву свободного выбора поступил по-своему, т.е. воспротивился -стал противником,так откуда взялось в человеке вот это своё(левое), противящееся правому,коим он был сотворён?

Не возводите на себя напраслину. На мой взгляд, человеку дана не одна мысль. Мысль о Боге должна быть первой, а от неё все производные. Вторая мысль о ближнем, и от неё так же все производные. Бог создал человека для общения по образу Своему и подобию. В Эдеме в общении были у Адама и Бог, и ближний Ева. И как сказал Сам Бог «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой». Наверное, Эдем это было Царство Бога на земле. И чтобы узнать, смогут ли люди жить в царстве Бога, нужно было проверить. Знаете, как при помощи лакмуса определяется среда? Так, мне представляется, и здесь.

[Попутчик]

И Вы почитайте Писание Даниил 3 и 4 главы. Там описывается Вавилон и его царь Навуходоносор. Позвольте предложить отрывок из книги Ж.Дукана "Стенание земли".



И башню строили человеки, и царь вавилонский человек, и мы с Вами человеки, кторых создал Всевышний. Это человеки главные противники Бога, и не надо ни на кого списывать свои похоти.

Сие Писание, для духовных, и надо его в духе смотреть, и искать в себе. Если ищешь в стороне, ты не духовна, а плотская. Ясно же сказано, три похоти от мира сего. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Не есть от Бога, но от мира сего. Все есть в человеке и все надо познать. Ты не так говоришь, что человек стал противников. Это дух заблуждения, что в человеке, делает человека противником истины. Но если Бог дал Дух от Себя, то Он покажет как победить дух заблуждения( дьявола). И тот, станет тем, кто победил лукавого. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Итак, ищите в себе. Еще раз говорю, он в мыслях каждого, и он дает человеку извращенное понимание всего. А тем более, духовного Писания. И если не найдете и не победите, то умрете во грехах ваших. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. И не обольщаете себя, что Христос уже победил в вас, если мысли приходят, значит Его, в тебе нет. Если не научитесь от меня, как я вам и сказал,то умрете вы во грехах ваших.

[Батёк]

Прошу вас, espanola,не гнушайтесь моим глупым умом и ответьте ещё на такой вопрос:коли Творец сотворил человека правым, т.е. правильным, истинным, честным, справедливым, то откуда взялись многие помыслы ? Должно ведь тогда иметь человеку лишь одну мысль - мысль о Боге. Вы говорите, что, мол, человек по праву свободного выбора поступил по-своему, т.е. воспротивился -стал противником,так откуда взялось в человеке вот это своё(левое), противящееся правому,коим он был сотворён?
Я вообще-то от того вступил в общение с вами,espanola,что увидел в речах ваших мудрость не человеческого происхождения.Екклесиаст тоже обладал такой мудростью и коли он сказал:"Бог сотворил человека правым...", то возможно подразумевал, что человек, сотворённый Богом ,был от начала имеющим в себе право выбора, т.е создан двойственным, что само по себе является противоположностью (противником) Богу, который един Есть. Как вы смотрите на это?

Кстати, женщина так и осталась восновном с правым полушарием - чувственноэмоциаональное деозорентированное без мужчины левостороннего путеводителя. Когда-то и мужчина был правым дыханием жизни, но развился в душу живую и стал самостоятельным. Женщина тоже стала душою живою, но в совокупности с мужчиной, без оного она только правая жизнь с Богом.

[verasev]

"Разьве вы не знаете, что вы - храм Бога и ДУХ Божий живет в вас..." в вашей душе. (кровь - душа) 1 Кр.3/16:
"Жертвы и приношения Ты не восхотел, но ТЕЛО уготовил Мне..." ТЕЛО, рожденное Марией. Евр. 10/5-12:
"Разруште храм сей и Я в три дня восстановлю его..." говорил Иисус о своем теле.
"Когда ЗЛОЙ ДУХ выйдет из человека, то ходит по безводным местам пустынным...тогда возвращается, находя чистым свое жилище, то второе для человека хуже первого.(когда его не изгоняли)...". Луки гл.11.
Но, "если ДУХ Того, Кто воскресил Христа живет в вас, (Ангел Бога), то Воскресивший Иисуса. и ваши смертные тела ОЖИВИТ,...". Рим.8/11,21,29,30: Лк.20/35,36:
"Ангелы ...суть служебные ДУХИ, посылаемые Богом к тем людям, которые имеют наследовать СПАСЕНИЕ, во 2 пришествие" . Евр.гл.1/13,14:
"Когда люди начали умножаться на Земле..." некоторые Ангелы соблазнялись на дочерей человеческих и самовольно покидали жилище на небесах. Бытие гл.6, гл.7, Они воплощались, им не было приготовлено ТЕЛО на Земле. Бог их наказал: Иуда гл.1/6: 1Петра гл.3/18-21: и пр.места о потопе, где эти Ангелы умерли плотью, но Дух (Ангел) умереть не может.
Самовольники содержатся под мраком до суда. А ИИСУС, явившись к нам в конце времен, позаданию БОГА, показал нам как мы можем достигнуть НЕБЕСНОГО Царства, Он и живую плоть ПРЕОБРАЗИЛ перед учениками, и УМЕР, чтобы показать ВОСКРЕСЕНИЕ плоти: ВОТ, иду исполнить волю Твою Боже... так и нас подобное сему КРЕЩЕНИЕ, исполнение обещания Богу, а не омытие плоти водой, спасает ...
Иисус стал ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ, Евр.гл.5, гл.7. Бог ПРОСЛАВИЛ ЕГО,
Может быть эти цитаты помогут ответить на вопрос темы.
Плоть и кровь - сосуд, в котором могут жить разные духи.
Дух плоти и костей не имеет..." Луки гл.24/39:

[espanola]

Кстати, женщина так и осталась восновном с правым полушарием - чувственноэмоциаональное деозорентированное без мужчины левостороннего путеводителя.) Когда-то и мужчина был правым дыханием жизни, но развился в душу живую и стал самостоятельным.) Женщина тоже стала душою живою, но в совокупности с мужчиной, без оного она только правая жизнь с Богом.

А Торой подтвердить можете?

[Батёк]

А Торой подтвердить можете?

Могу, но не дословно конечно, по Бытию на иврите. И вдунул Бог в человека дыхание жизни и стал человек душою живою - это что касается Адама. А вот про женщину на иврите - и создал помошника противоположного ему - на русском - соответствующего ему. Противный помошник был правосторонним т.е. подсобником Бога и противился левостороннему Адаму. Адам стал - личностю как бог и жена его стала нерадивой прислугой бога.

[espanola]

Могу, но не дословно конечно, по Бытию на иврите. И вдунул Бог в человека дыхание жизни и стал человек душою живою - это что касается Адама. А вот про женщину на иврите - и создал помошника противоположного ему - на русском - соответствующего ему. Противный помошник был правосторонним т.е. подсобником Бога и противился левостороннему Адаму. Адам стал - личностю как бог и жена его стала нерадивой прислугой бога.

И откуда столько в людях чванства? Знаете? Из Ханаана. Там женщина числилась на уровне вещи. Боящийся Бога никогда не будет превозноситься. Я знаю как относятся боящиеся Бога мужья к своим жёнам.
Иак.4:6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Мишлэй 3:(34) Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость. (35) Мудрые наследуют почет, а глупых уносит бесчестие.


Что говорит Тора
Берейшит 1:26.И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле. 27.И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их. 28.И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: Плодитесь и умножайтесь, и наполняйте землю, и покоряйте ее, и властвуйте над рыбой морской и над птицей небесной, и над всяким животным, что ползает по земле!
Берейшит 2:24. Потому покинет муж своего отца и свою мать, и прильнет он к жене своей, и станут они плотью единой.

[Батёк]

И откуда столько в людях чванства? Знаете? Из Ханаана. Там женщина числилась на уровне вещи. Боящийся Бога никогда не будет превозноситься. Я знаю как относятся боящиеся Бога мужья к своим жёнам.
Иак.4:6 [COLOR="Blue"]Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится

А чтобы не скрывали написанного перстом Божим на иврите. Я ваши стихи на иврите почитаю потом поговорим.

[Попутчик]

Всем!

Ну, что так дружно замолчали? Или же не понятно, как и где находится дьявол? Или не сопоставляется, что и Дух Святой и диавол вместе, внутри тела живут? Конечно же, нет. Кто-то один и них. Но если еще приходят мысли несовершенные, для похотей, заставляющие сделать то или иное, то это уж вы и сами понимаете что не от Бога. Или же сами себе лжете, да и другим, что хоть и приходят мысли от лукавого, то и Святой Дух там. Так Бог, Он сердцеведец, Его-то не обманете, когда Он придет сердечные намерения судить. Вот, чтобы избавиться от него(диавола),нужен великий труд. Только после этого, ты спасен. Царство Божие силой берется и всякий, прилагая усилия, восхищает Его.

[Swordday]

Диавол в человеке? Если да, то где?

Во петербурде

Точнее адреса и не сыскать
Ибо не в частном дело сыске

[Алса]

Добавлю к вашим словам.
Совесть, - это и есть частица Самого Бога Отца, которой Он помогает осознать дела человека в мире сём.
Но отринувший Бога Отца в себе и себя в Боге Отце, заглушающий Его голос в себе, становится безсовестным и принимает, вместо Него уже только похоти свои а с ними и диавола в разуме своём.

Совесть - это орган, которым человек принимает либо дух диавола, либо Дух Божий. В Едемском саду совесть человека умерла для Бога, т.к. туда поселился диавол. Об этой духовной смерти и предупреждал Бог Адама, говоря : "...не вкушай, а то смертью умрёшь...".
Диавол - это и есть сама смерть, о которой говорится в Откровении: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". Эта смерть от Адама перешла во всех: "посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим 5:12). Так человек стал рабом греха и смерти ("...рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" - 2Пет 2:19).
Христос пришёл, и отдал Себя в жертву для того, чтобы :"открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". Здесь чётко сказано в чьей власти оказался человек, не приняв Бога.
Человек всегда есть то, что составляет его совесть.
"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести... (Евр 10:22). Совесть человека стала порочной в Едемском саду, когда человек поверил диаволу и этим самым принял его в свою совесть. Этим самым человек стал нечистым, осквернилась совесть, а вместе с тем и ум: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит 1:15).
И только одно учение, которое есть Слово Бога сошедшее с небес (Христос) разрушает в человеке смерть и являет жизнь и нетление, т.е. освобождает человека от диавола. Уверовав ПО ИСТИНЕ, Иисус Христос вселяется и занимает совесть, изгоняя оттуда диавола. Другое учение, которое не есть Христос, а является лжехристом (и таких учений сейчас очень много), не может освободить человека от власти диавола, т.к. за ними стоит сам диавол (отец лжи), принимающий "вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды" (2Кор.11:14).
Так что совесть человека всегда и есть Дух, живущий в нем!
"Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр.10:14). Где совершенными? - в совести.
"... Не могущие сделать в совести совершенными..." (Евр.9:9). Этот стих показывает, что совершенство достигается в совести.
И ещё есть место Писания: "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр 9:14).
Поэтому диавол - не в уме, он и есть тот порок, нечистота, которая находится в совести неверующего человека, дух лжи, которым человек водится. И законом диавола из совести не изгнать, т.к. закон - мёртвая буква, не дух, он "ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" (Евр.7:19). И это есть Христос, который после воскресенья стал Духом животворящим, вселяется в человека (в его совесть) по вере, разрушая в нём смерть и являя жизнь (2Тим.1:10).
Сам человек освободиться от диавола не может, т.к. диавол сильнее человека. Если бы человек мог освободиться от него, то не надо было являться Христу. Но Христос победил диавола и эту победу дарит человеку.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф 2:8-9).
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1Иоан.5:4).
Поэтому для человека очень важно найти ту единственную, драгоценную ВЕРУ по правде Бога нашего, которая только одна освобождает от греха, спасает и дарует жизнь вечную.
А то, что вы пишете:
"Совесть, - это и есть частица Самого Бога Отца, которой Он помогает осознать дела человека в мире сём".
- это вы говорите о законе, которому человек научается: что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя. И человек держится этого закона умом, своей душой. Но приходят обстоятельства, и человек, не успевает проконтролировать себя умом, и является то, что в духе у него, в совести. Потом человек спохватывается и кается: "извините, не пободрствовал". Душа устаёт держаться закона и падает, т.к. дух диавола сильней человека. Поэтому в человеке всё время борьба внутри: "потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:15-17).
Очень важно, чтоб совестью стал Христос, тогда наступает мир, покой внутри человека, наступает гармония, Бог поселяется в человека, и человек уже начинает водиться Духом Святым, являя плоды праведности.
Рим.14:17-18 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.

[FantaClaus]

Ну как же? Сказано об Иуде: "И после сего куска вошел в него сатана" (Иоанна 13:26-27).

Это всего лишь образное выражение, означающее, что человек решил совершить зло.

[Вовчик]

Это всего лишь образное выражение, означающее, что человек решил совершить зло.

Сами придумали...или кто подсказал? То есть, как только Иуда из рук Христа получил хлеб...тут же решил совершить зло...Хорошие же руки у Христа, по вашему...разве одними и теми же руками исцеляют и ко злу побуждают???

[piligrim2180]

Совесть - это орган, которым человек принимает либо дух диавола, либо Дух Божий. В Едемском саду совесть человека умерла для Бога, т.к. туда поселился диавол. Об этой духовной смерти и предупреждал Бог Адама, говоря : "...не вкушай, а то смертью умрёшь...".
Диавол - это и есть сама смерть, о которой говорится в Откровении: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". Эта смерть от Адама перешла во всех: "посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим 5:12). Так человек стал рабом греха и смерти ("...рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" - 2Пет 2:19).
Христос пришёл, и отдал Себя в жертву для того, чтобы :"открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". Здесь чётко сказано в чьей власти оказался человек, не приняв Бога.
Человек всегда есть то, что составляет его совесть.
"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести... (Евр 10:22). Совесть человека стала порочной в Едемском саду, когда человек поверил диаволу и этим самым принял его в свою совесть. Этим самым человек стал нечистым, осквернилась совесть, а вместе с тем и ум: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит 1:15).
И только одно учение, которое есть Слово Бога сошедшее с небес (Христос) разрушает в человеке смерть и являет жизнь и нетление, т.е. освобождает человека от диавола. Уверовав ПО ИСТИНЕ, Иисус Христос вселяется и занимает совесть, изгоняя оттуда диавола. Другое учение, которое не есть Христос, а является лжехристом (и таких учений сейчас очень много), не может освободить человека от власти диавола, т.к. за ними стоит сам диавол (отец лжи), принимающий "вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды" (2Кор.11:14).
Так что совесть человека всегда и есть Дух, живущий в нем!
"Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр.10:14). Где совершенными? - в совести.
"... Не могущие сделать в совести совершенными..." (Евр.9:9). Этот стих показывает, что совершенство достигается в совести.
И ещё есть место Писания: "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр 9:14).
Поэтому диавол - не в уме, он и есть тот порок, нечистота, которая находится в совести неверующего человека, дух лжи, которым человек водится. И законом диавола из совести не изгнать, т.к. закон - мёртвая буква, не дух, он "ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу" (Евр.7:19). И это есть Христос, который после воскресенья стал Духом животворящим, вселяется в человека (в его совесть) по вере, разрушая в нём смерть и являя жизнь (2Тим.1:10).
Сам человек освободиться от диавола не может, т.к. диавол сильнее человека. Если бы человек мог освободиться от него, то не надо было являться Христу. Но Христос победил диавола и эту победу дарит человеку.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф 2:8-9).
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1Иоан.5:4).
Поэтому для человека очень важно найти ту единственную, драгоценную ВЕРУ по правде Бога нашего, которая только одна освобождает от греха, спасает и дарует жизнь вечную.
А то, что вы пишете:
"Совесть, - это и есть частица Самого Бога Отца, которой Он помогает осознать дела человека в мире сём".
- это вы говорите о законе, которому человек научается: что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя. И человек держится этого закона умом, своей душой. Но приходят обстоятельства, и человек, не успевает проконтролировать себя умом, и является то, что в духе у него, в совести. Потом человек спохватывается и кается: "извините, не пободрствовал". Душа устаёт держаться закона и падает, т.к. дух диавола сильней человека. Поэтому в человеке всё время борьба внутри: "потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:15-17).
Очень важно, чтоб совестью стал Христос, тогда наступает мир, покой внутри человека, наступает гармония, Бог поселяется в человека, и человек уже начинает водиться Духом Святым, являя плоды праведности.
Рим.14:17-18 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.

************
Не может Совесть (Со Весть) быть от диавола, ибо от диавола соблазны, а не Весть.
Заглушивший голос СоВести, обретает безСоВестность, то есть теряет Весть от Бога Отца и Слова Его, и ставит вперёд похоти соблазнов.
И вместо триединства (СоВесть, душа, тело) человека, бывший человеком, становится зверем хищным, но Бог Отец через Слово Его и тогда не покидает его, ибо Отец никогда не покидает детей Своих, даже, если они не воспринимают Его в себе.
Такой зверь в образе человеческом становится разбитым сосудом, где СоВесть, по свободе выбора его, становится приговаривающим его в геенну огненную, и это всякий падший осознаёт.
Так возникает сущность падшего, где СоВесть обличает иной союз (соблазны похоти, тело, душа).
Но СоВесть никуда не исчезает, Она всегда сопровождает всякого сотворённого.
Ибо откуда взялись бы раскаявшиеся?
Отец всегда ждёт возвращения блудных детей Своих.