Диавол в человеке? Если да, то где?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Stas S.
    просто христианин

    • 14 May 2008
    • 196

    #1

    Диавол в человеке? Если да, то где?

    а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
    (Матф.15:18-20)

    Получается что диавол в человеке производит желания злые?

    Но где он в человеке? В душе, в духе, в сердце или в совести или и там и там?

    В новом завете неоднократно говорится об очищении совести, то есть нужно очистить совесть:

    то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
    (Евр.9:14)

    Это один пример из нового завета, есть еще места. Получается понятие совести не то что понимают люди, а это место где находится нечистота, то есть диавол? Это место и нужно очистить, то есть получается очистить от диавола?

    Прошу если у кого есть какое понимание, подкреплять его местами из писания!
  • LoveForAll
    Завсегдатай

    • 31 August 2007
    • 746

    #2
    Злые желания исходят от самого того человека, сердце которого является злым, а дьявол может всего лишь воздействовать на волю человека через мысли и чувства, но несмотря на это воздействие, последнее слово в принятии того или иного решения всегда остается за человеком. Дьявол не может находиться ни в одном человеке, потому что это невозможно принципиально, невозможно чтобы человеку были присущи одновременно его дух и дьявол, потому что в человеке есть дух, душа и тело, уникальные для каждого, и дьяволу просто некуда вселяться по причине суверенности человеческого духа и его свободы, дьявол может лишь приобрести над человеком некоторую власть через предрасположенность человеческого сердца ко злу, но эта власть никогда не бывает абсолютной и тотальной, потому что Бог сотворил человека изначально свободным

    Комментарий

    • Areg
      Ветеран

      • 22 June 2007
      • 1342

      #3
      Сообщение от Stas S.
      то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
      (Евр.9:14)
      Это один пример из нового завета, есть еще места. Получается понятие совести не то что понимают люди, а это место где находится нечистота, то есть диавол? Это место и нужно очистить, то есть получается очистить от диавола?
      Я так понял, что суть темы заключается не столько в вопросе "где дьявол", а в "какое место надо очистить".
      Очистить совесть - служить по совести Богу. Но этого не достаточно.

      Нужно предложить Господу максимум - себя, как Он Сам послал для нас Сына Своего и не только послал, но и принес в жертву. Так давайте же принять жертву достойно.

      Человек Божий принадлежит Богу всем и вся, потому должен очищать себя не частями, а полностью
      Цитата из Библии:

      освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят.
      И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти
      Слава Иисусу, Eдиному Господу Богу! Аминь.
      http://otkrovenya.com/

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13750

        #4
        Аль тифтах пе ля сатан: не открывай рот сатане, звучит иудейская пословица. И самое первое искушение Ешуа было хлебом. Всё это указывает, что чревоугодие смертный грех и сатана именно в нём и находится. А неправельные поступки, безсовестность, похоть это уже последствие чревоугодия и мирского потребительства. Не любите того, что в мире, ибо где сердце будет ваше с поглощением и убийством, там и душа окажется.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Эстер-Эстония
          Пребываю в реале:)

          • 12 April 2005
          • 6303

          #5
          Сообщение от Stas S.
          Получается что диавол в человеке производит желания злые?
          Получается, что человеческая природа - это грешная природа:
          Цитата из Библии:
          ...я плотян, продан греху (Римл. 7:14).

          Вот эта-то самая природа в нас и толкает нас на бунт против Бога и другие грехи.
          Сообщение от Stas S.
          Но где он в человеке? В душе, в духе, в сердце или в совести или и там и там?
          Не живёт он в человеке. Дьявол - это духовное существо, под началом которого находятся немалочисленные нечистые духи, начальства, власти, мироправители тьмы века сего (Еф. 6:12). Вот эти-то служители царства тьмы и оказывают непосредственное воздействие на людей, а порой даже вселяются в человека (я имею ввиду нечистых духов).

          Простите, а Вы не пробовали сами штудировать библию на предмет поднятых Вами вопросов? Существуют компьютерные программы, позволяющие осуществлять поиск в Писании по интересующим Вас словам, содержание библейские словари и пр. Кроме того, есть отличные книги, детально рассматривающие обмен, произшедший на Голгофском кресте, - загляните в библиотеку форума.
          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 16 May 2008, 02:00 PM.

          Комментарий

          • shepherd
            Ветеран

            • 11 July 2007
            • 1843

            #6
            Сообщение от Stas S.

            Это один пример из нового завета, есть еще места. Получается понятие совести не то что понимают люди, а это место где находится нечистота, то есть диавол? Это место и нужно очистить, то есть получается очистить от диавола?
            !
            Диавол не может жить в совести.
            Совесь-мерило,оценщик добра и зла,просто в следствии воздействия греха на природу человека,изменяется и совесть,перестаёт быть чистой и доброй,какая-то её часть перестаёт различать чёрное и белое и не оценивает "грех,как грех",а наоборот соглашается с ним и оправдывает.
            Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 19:
            имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
            Книга К Титу > Глава 1 > Стих 15:
            Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

            Вот эту-то осквернённую совесть,которая не различает черное и белое и предлагает убрать или отчистить Бог.
            Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 22:
            да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

            Потому-что для служения Богу нам нужна чистая и добрая совесть которая чётко различает грех и неправду и сведетельствует нам об этом.
            Книга 1-е Петра > Глава 3 > Стих 16:
            Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
            Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 9:
            хранящие таинство веры в чистой совести.
            временно за православных.

            Комментарий

            • Stas S.
              просто христианин

              • 14 May 2008
              • 196

              #7
              shepherd, а по поводу где находится диявол в человеке не можете что-нибудь сказать?

              Эстер-Эстония, штудировал и не раз и программы есть.

              Комментарий

              • Алса
                Участник

                • 19 August 2008
                • 46

                #8
                Получается что диавол в человеке производит желания злые? Но где он в человеке? В душе, в духе, в сердце или в совести или и там и там?
                В новом завете неоднократно говорится об очищении совести, то есть нужно очистить совесть: то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! (Евр.9:14).
                Это один пример из нового завета, есть еще места. Получается понятие совести не то, что понимают люди, а это место где находится нечистота, то есть диавол? Это место и нужно очистить, то есть получается очистить от диавола?
                Прошу если у кого есть какое понимание, подкреплять его местами из писания!
                Когда приходит Христос, куда Он вселяется в человеке?
                Дух, душа и тело.
                Что такое дух? Бог есть дух.
                Иоан.4:24
                Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
                И у человека есть дух орган, которым человек может принять Христа.
                1Кор.6:17
                А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом
                Совершенство достигается в духе. И что это такое?
                Евр 9:914
                Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                Дух - это есть совесть. Там или Бог (закон духа жизни), или диавол (закон греха и смерти)
                Рим 8:1-2
                Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                Это свершается в совести. Дух человеческий это душа и совесть.
                В Едемском саду в Еву и Адама вселился диавол.
                Евр 10:22
                да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою.
                Глубина человека совесть. Если она поражена (порочна) то человек грешен.
                Тит 1:15
                Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
                Чем осквернена совесть?
                Тит 1:14
                не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
                Мар 7:6-7
                Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
                Совесть оскверняется ложным учением.
                Иак 5:19-20
                Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                Уклонившись от истины, человек становится грешником (грех-это вера диаволу, он есть отец лжи).

                Комментарий

                • espanola
                  Участник

                  • 03 June 2008
                  • 364

                  #9
                  Сообщение от Stas S.
                  shepherd, а по поводу где находится диявол в человеке не можете что-нибудь сказать?
                  Тут и говорить нечего. Дьявол и сатана, как таковые в мироздании не существуют. Они существуют только в язычестве. ВЗ имеет только 10 ссылок на сатану (8 ссылок в книге Иова, и по одной 1 Пар 21:1; Зах 3:2), где он является ангелом Бога. Только человек, творение, является противником Богу своему Творцу.

                  1 Пар 21:1 И восстал сатана 7854 שָׂטָן на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
                  Для сравнения
                  2Цар.24/1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

                  Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана 7854 שָׂטָן.

                  Иов 1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана 7854 שָׂטָן Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

                  Иов 1:9 И отвечал сатана 7854 שָׂטָן Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

                  Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана 7854 שָׂטָן от лица Господня.

                  Иов 2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана 7854 שָׂטָן предстать пред Господа.

                  Иов 2:2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана 7854 שָׂטָן Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

                  Иов 2:4 И отвечал сатана 7854 שָׂטָן Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

                  Иов 2:7 И отошел сатана 7854 שָׂטָן от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

                  Зах 3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана 7854 שָׂטָן, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

                  7854 שָׂטָן 1. сатана; 2. противник, неприятель

                  Для сравнения:ТаНаХ
                  Захария 3/(2) И сказал Г-сподь сатану: разгневается Г-сподь на тебя, сатан, разгневается на тебя Г-сподь, избравший Иерушалаим! Ведь он головня, спасенная из огня.

                  Ийов 1/(6) И был день, когда пришли сыны Б-жьи (ангелы) предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан. (7) И сказал Г-сподь сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Г-споду и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней. (8) И сказал Г-сподь сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, Б-гобоязненный и удаляющийся от зла. (9) И отвечал сатан Г-споду и сказал: разве даром Б-гобоязнен Ийов?

                  Комментарий

                  • Evsimon
                    Участник

                    • 08 July 2007
                    • 258

                    #10
                    Stas S.

                    Бог есть дух, и если человек принял дух Господа Бога, и сделал Его своим Богом и господином (Господом), то этот дух и управляет желаниями человека и вкладывает мысли в сознание человека.
                    <Удалено модератором>
                    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 26 October 2008, 05:52 AM. Причина: Нарушение п. 3 общих положений правил форума

                    Комментарий

                    • Alegria
                      Завсегдатай

                      • 25 August 2007
                      • 947

                      #11
                      Сообщение от Эстер-Эстония

                      Не живёт он в человеке. Дьявол - это духовное существо, под началом которого находятся немалочисленные нечистые духи, начальства, власти, мироправители тьмы века сего (Еф. 6:12). Вот эти-то служители царства тьмы и оказывают непосредственное воздействие на людей, а порой даже вселяются в человека (я имею ввиду нечистых духов).
                      Ну как же? Сказано об Иуде: "И после сего куска вошел в него сатана" (Иоанна 13:26-27).

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #12
                        Сообщение от Stas S.
                        Диавол в человеке? Если да, то где?
                        Stas S.
                        Дурное начало-в желаниях человека.
                        Желания же есть душа. Значит, в душе.
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • Владимир 3694
                          Дилетант

                          • 11 January 2007
                          • 9795

                          #13
                          Сообщение от Alegria
                          Ну как же? Сказано об Иуде: "И после сего куска вошел в него сатана" (Иоанна 13:26-27).
                          Не Иисус сказал, а евангелист. Будучи человеком, мог и ошибаться. Как, впрочем, и Эстер-Эстония, и любой из нас.
                          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • Mr Helix
                            Участник

                            • 07 October 2008
                            • 58

                            #14
                            Когда человек грешит - грех извращает, оскверняет и помрачает весь его состав: и душу, и тело, и ум, и совесть.
                            Возникает естественный вопрос: зачем тебе это надо? Когда человек болен - его больше должен интересовать вопрос: как выздороветь, а не где внутри него находится источник температуры.
                            С уважением Сергей.
                            ...Мне жаль людей, не ведающих Бога,
                            И жаль людей, всезнающих о Нём.

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #15
                              Stas Sа
                              исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
                              (Матф.15:18-20)

                              Получается что диавол в человеке производит желания злые?
                              из этого не сделать такой вывод.



                              В новом завете неоднократно говорится об очищении совести, то есть нужно очистить совесть:

                              то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                              (Евр.9:14)
                              Крещение, просьба у Господа об очищении совести.

                              Комментарий

                              Обработка...