Подскажите

[Ex nihilo]

Ответ участнику Рафаэль

Мало ли во что вы там себе верите!
Рафаэль, ну какой из Иисуса назорей, если Он пил вино и прикасался к мертвым? Он жил по Торе. А значит и назореем Он должен был быть согласно Торе. А не ипровизатором каким-то. Назорейство - очень серьезный груз ответственности.
Выпил вина - кончилось твоё назорейство. Прикоснулся к мертвому - кончилось твоё назорейство. Все с начала надо начинать.

Alex.

[yitzik]

Цитата от участника Ex nihilo:

ну какой из Иисуса назорей, если Он пил вино и прикасался к мертвым? Он жил по Торе. А значит и назореем Он должен был быть согласно Торе....Выпил вина - кончилось твоё назорейство. Прикоснулся к мертвому - кончилось твоё назорейство. Все с начала надо начинать.

Совершенно верно. Поэтому с точки зрения Торы (Чис.6) никак Он под определение назорея не подходит. Скорее-таки "назарянин". Но и версия о "нэзэр" - короне - тоже весьма интересна.

[Рафаэль]

Ex nihilo

Мало ли во что вы там себе верите!

Не во что ,дорогой Алекс,а в Кого ,и для меня(моё мнение,спорить не буду и не навязываю Иисус есть из всех посвященных Богу НАИПЕРВЕЙШИЙ.

Выпил вина - кончилось твоё назорейство. Прикоснулся к мертвому - кончилось твоё назорейство. Все с начала надо начинать.

2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
(Откр.17:2)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

7 Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.
(Иер.51:7)

НЕ ПИЛ ИИСУС её вина

и к "мертвому" Господь не прикасался

ИБО мертвый есть дух нечистый и есть ГРЕХ

Назорейство - очень серьезный груз ответственности.

Кто из людей имел большую ответственность???

ну какой из Иисуса назорей

"Ну ,да" ... и "субботу" нарушал

16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Иоан.9:16)

[Рафаэль]

Сообщение,отправленное мною в 13:32 мск..."не отображалось в списке новых до 22:55 мск

[Ex nihilo]

Ответ участнику Рафаэль

Я так и не уловил логики с Вавилоном, ну да ладно.
Чисто для подведения черты под назорейством Иисуса, резюмирую:
согласно Торе, Иисус не мог быть назореем.
Иисус пил вино, и совершенно не важно, разбавленное или нет - назорею нельзя было прикасаться
ни к какому вину; Иисус прикасался к мертвым телам - что тоже недопустимо.
В отличии от христианских экстремалов, Иисус подчинялся Торе и не мог быть назореем-беспредельщиком:
какое же это тогда назорейство?
И еще: Иисус не нарушал шаббат, равно, как не нарушал вообще всех предписаний Торы.
Его обвиняли в нарушении шаббата. Но это на первый взгляд. На самом деле,
Его обвиняли в нарушении галахических предписаний. А галаха - штука спорная.
Вы уводите тему в сторону: на какого пророка ссылается Матфей?
Вообще-то, за Матфеем водится некая вольность в ссылках на пророков...

Alex.

[Рафаэль]

Ex nihilo

И еще: Иисус не нарушал шаббат, равно, как не нарушал вообще всех предписаний Торы.

Согласен на все 100%.

Вообще-то, за Матфеем водится некая вольность в ссылках на пророков...

Не обижайтесь Алекс,...но "вольному" Матфею я больше доверяю,чем себе или Вам.

Вы уводите тему в сторону: на какого пророка ссылается Матфей?

Почему увожу?Неужели только потому,что имею отличное от Вашего мнение,что Иисус есть Назорей=Посвященный Богу Человек.
По моему Матфей говорит не о пророке,а о пророках,..т.е. на то ,что Он есть предсказанный ВСЕМИ пророками(потому и нет имени пророка).

[Ольгерт]

Ну вообще -то я тоже согласен с Алексом. Хотя может быть к мертвом нельзя было , а Лазарь то и не мертвый был. А вино - надо посмотреть конкретные места и конкретные греческие слова.

[Бен Йосэф]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Не обижайтесь Алекс,...но "вольному" Матфею я больше доверяю,чем себе или Вам

А зря. Лично я тоже не уверен в Матфее.

Цитата от участника Рафаэль:

По моему Матфей говорит не о пророке,а о пророках,..т.е. на то ,что Он есть предсказанный ВСЕМИ пророками(потому и нет имени пророка).

Ну вы хоть ссылочку, какого либо пророка дайте. А потом будем разговаривать. Потому как это просто пустые слова. Я ведь тоже могу сказать: пророки говорили, что из Назарета, ни какой Машиах не придет. И подкреплю это словами пророка Михея:

А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его из древности, от дней давних.

Как видите ни о каком Назарете, речи нет. А в каких пророков заглянуть, предложите вы, или мне надо просто поверить не думая? Только не говорите перечитайте всю Библию.

[Кадош]

Ответ участнику Рафаэль


>"Ну ,да" ... и "субботу" нарушал


[РАЗМЕРОМ=4]Ну да?????[/РАЗМЕРОМ]
И как-же Он мог проповедывать Свой закон, если Он Сам-же его и нарушал??????

[Ex nihilo]

Ответ участнику Рафаэль
[Q=участника Рафаэль]Ex nihilo

Есть такая версия: Матфей, как "чайник", не знал четко Писания, слышал чего-то, но не досконально. Вот и приводит цитаты от балды, по памяти. И что-то с памятью моей стало...

Alex.

[Рафаэль]

Кадош

>"Ну ,да" ... и "субботу" нарушал Ну да????? И как-же Он мог проповедывать Свой закон, если Он Сам-же его и нарушал??????

Цитата: И еще: Иисус не нарушал шаббат, равно, как не нарушал вообще всех предписаний Торы. Цититата участника Рафаэль: Согласен на все 100%.

Просто реплика Алекса

ну какой из Иисуса назорей,

"помогла" мне "вспомнить",что о Нём и это говорили...

[Рафаэль]

Ex nihilo

Есть такая версия: Матфей, как "чайник", не знал четко Писания, слышал чего-то, но не досконально. Вот и приводит цитаты от балды, по памяти. И что-то с памятью моей стало... Alex.

Чья версия то ?

Как же так "ошибся" с выбором Своего Апостола?!
Что-то где-то слышал и "пошёл проповедывать"...
Нехорошо-с...

[Рафаэль]

Бен Йосэф

А зря. Лично я тоже не уверен в Матфее.

Только не говорите перечитайте всю Библию.

Дорогой друг,я бы мог,конечно,сказать Вам,что мне и так трудно с Вами говорить,что мне трудно наверх смотреть,на такую Вашу высоту,"ростом" так сказать не вышел,и на этом закончить беседу.
Но я ТАК НЕ ХОЧУ .
Не хочу с новым участником такого начала общения...Весьма вероятно,что Вы очень искренний и любящий нашего Господа человек,...а таковые ,при всяких наших разномыслиях,дорогие моему сердцу люди,...и мне уже больно,что я Вам так пишу,...но,думаю,что Вам всё-таки будет ко благу присмотреться ко всем участникам...

В "незнании" Библии Вы первый участник,"обвинивший " меня на форуме,...думаю и не согласные со мною Вам это потвердят...

7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.14:7-11)

[Ex nihilo]

Ответ участнику Рафаэль


А чего? Матфей на деньгах всю жизнь сидел, ему те пророки триста лет снились. А тут стал апостолом, а знаний не густо.
Из них же самый продвинутый Павел был. А те - кто деньги менял, кто рыбу ловил.

Alex.

[Роман Видоняк]

Рафаэль
Ex nihilo
Бен Йосэф
Кадош


Веря в Богодухновенность Библии не считаю зазорным сказать, что в ней есть некоторые неточности (1% - или меньше?) - и ето была ИМХО воля Божья, чтобы из Библии не делали идола, а искали живого общения с живым Богом.