Иоанн Креститель - священник?

[Катифольда]

Недавно услышала от одного человека такое мнение:

Читая ветхий завет, мы видим, что когда священнику приводили жертву, он возлагал руки на это животное и как бы возлагал на него человеческие грехи. И что в Новом завете когда Иоанн Креститель крестил Иисуса, он как священник возложил все грехи человечества на Христа именно в этот момент.

Что вы думаете об этом?

[КаМаЗ]

Недавно услышала от одного человека такое мнение:

Читая ветхий завет, мы видим, что когда священнику приводили жертву, он возлагал руки на это животное и как бы возлагал на него человеческие грехи. И что в Новом завете когда Иоанн Креститель крестил Иисуса, он как священник возложил все грехи человечества на Христа именно в этот момент.

Что вы думаете об этом?

Немного иначе. Когда Иоанн Креститель крестил Иисуса, он крестил Иисуса в царя или мессию. Это была коронационная церемония. Евангелисты цитируют коронационный Пс. 2.
Апотрапическая или фармакическая жертва была обычным делом в то время. Она относится к распятию Иисуса, а не к крещению.

[aleck]

Недавно услышала от одного человека такое мнение:

Читая ветхий завет, мы видим, что когда священнику приводили жертву, он возлагал руки на это животное и как бы возлагал на него человеческие грехи. И что в Новом завете когда Иоанн Креститель крестил Иисуса, он как священник возложил все грехи человечества на Христа именно в этот момент.

Что вы думаете об этом?

Определимся в чем же крестил Иоанн? (в воде или в покаянии) На первом месте, в разных местах Евангелия по разному. Я лично определился (в том что первичное было) - Иоанн креслил в покаянии, в воде. (вода - вторичное действие после духовного покаяния)

Приведенное твоим примером действо (переложить силой грехи с одного на другого) есть нарушение закона! Этого конечно не было.
Христос Сам Собою уменьшил воздействие закона на земле , как бы введя новый пункт в закон - наказание за Его мучения, Его смертные страдания на кресте. За что и наказан был весь Израиль до сего дня. За что им (всем евреям) низкий, почтенный поклон от язычников, т.к. благодать Божия, из-за их непослушания, излилась на нас - язычников!
Лишь на кресте, Иисус Христос, пригвоздил бывшее про нас писание!

[Джа дай]

И.Х. - Бог! и все, что он делал можно рассматривать не только с общечеловеческой точки зрения, но и в понимании, что Он делал это для нас, а не для себя. Здесь мы видим, что меньший крестит большего. Иоанн "священник", а И.Х. "грешник". Выходит, раскаявшийся грешник выше облаченного властью священника.
Я думаю, Иоанн не возложил все грехи человечества на Иисуса, а Иисус смыл своим крещением все грехи человечества, поскольку ни какая темнота ни может пристать к Свету.

[aleck]

И.Х. - Бог! и все, что он делал можно рассматривать не только с общечеловеческой точки зрения, но и в понимании, что Он делал это для нас, а не для себя. Здесь мы видим, что меньший крестит большего. Иоанн "священник", а И.Х. "грешник". Выходит, раскаявшийся грешник выше облаченного властью священника.
Я думаю, Иоанн не возложил все грехи человечества на Иисуса, а Иисус смыл своим крещением все грехи человечества, поскольку ни какая темнота ни может пристать к Свету.

Крещением покаяния смываются грехи! но конечно же смываются грехи пропорционально силе, размеру раскаяния.

Иисус стал больше Иоанна лишь после крещения Его Духом Святым. Лишь после того как на Него сошел ДС Он стал Сыном Божиим.

Священник ли Иоанн? Раз он из рода Левия значит - священник! Так определил Бог Израиля.

[Катифольда]

Определимся в чем же крестил Иоанн? (в воде или в покаянии) На первом месте, в разных местах Евангелия по разному. Я лично определился (в том что первичное было) - Иоанн креслил в покаянии, в воде. (вода - вторичное действие после духовного покаяния)

А зачем Иисусу было креститься в покоянии? т.е. если Он тогда ещё не взял наши грехи на себя, то своих у Него грехов не было, так?

Приведенное твоим примером действо (переложить силой грехи с одного на другого) есть нарушение закона! Этого конечно не было.

Каким образом это есть нарушение закона? "И возложит руку свою на голову жертвы всесожжения, и приобретёт он благоволение, во очищение грехов его." Левит 1:4 Я так понимаю, здесь идёт речь о том, что человек перекладывал все свои грехи на эту жертву...

[vovaov]

кстати рождался ли Иисус от воды ?

[Катифольда]

Я думаю, Иоанн не возложил все грехи человечества на Иисуса, а Иисус смыл своим крещением все грехи человечества, поскольку ни какая темнота ни может пристать к Свету.

В таком случае, зачем Ему было умирать на кресте, если крещением Он смыл все грехи?

[Катифольда]

Вот, я нашла статью в которой более подробна высказывается эта точка зрения... Я не знаю, правильна эта теория или нет... и хотела бы найти ответ, подтверждённый местами из священного писания. Меня смущает то, что Иисус Христос во время своего служения был в постоянном общении со своим СВЯТЫМ Отцом, а как мы знаем, Бог ненавидит грех...

ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗНАЮ ДЛЯ ЧЕГО КРЕСТИЛСЯ ИИСУС ХРИСТОС! - Алексей Мочалов

[ahmed ermonov]

Недавно услышала от одного человека такое мнение:

Читая ветхий завет, мы видим, что когда священнику приводили жертву, он возлагал руки на это животное и как бы возлагал на него человеческие грехи. И что в Новом завете когда Иоанн Креститель крестил Иисуса, он как священник возложил все грехи человечества на Христа именно в этот момент.

Что вы думаете об этом?

Это не версия, а библейское повествование. Иоанн был из рода священников и ему предопределено было "возложение руки" к агнцу за грехи человечества. Он сам об этом свидетельствовал и он положил начало жертвоприношению. По закону жертва за грех должна быть беспорочной и крещение водой Иордана символизирует доказанную беспорочность...
Но, вопрос о возложении священником Иоанном всех грехов человечества на Иисуса открытый вопрос и неважный вопрос, поскольку до креста Иисуса "готовили" уже и другие первосвященники...
Мир!

[aleck]

Катифольда

А зачем Иисусу было креститься в покаянии? т.е. если Он тогда ещё не взял наши грехи на себя, то своих у Него грехов не было, так?

Иисус разный: до крещения ДС; после крещения ДС.
Т.е. до крещения Иисус простой человек и не Сын. Так в ВЗ и написанно, что Он с великим воплем принес моления к Могущему простить Его...
Если бы было иначе, то зачем Ему Иоанн для крещения и омытия? лишь как свидетель? Но для свидетельсва достаточно двух: Он и Отец Его. Т.е. незачем еще кого-то.

Каким образом это есть нарушение закона? "И возложит руку свою на голову жертвы всесожжения, и приобретёт он благоволение, во очищение грехов его." Левит 1:4 Я так понимаю, здесь идёт речь о том, что человек перекладывал все свои грехи на эту жертву...

Не совсем так. Т.е. не перекладывает, а жертвует. И пожертвование это, соизмеримо, уравновешивает грехи.

[Джа дай]

В таком случае, зачем Ему было умирать на кресте, если крещением Он смыл все грехи?

Всмотритесь в название действа - крещение. Крещение водой не имеет силы без смерти на кресте. "Претерпевший до конца - спасется". Крещение водой это избавление от страха смерти, но не обретение вечной жизни.

[aleck]

Всмотритесь в название действа - крещение. Крещение водой не имеет силы без смерти на кресте. "Претерпевший до конца - спасется". Крещение водой это избавление от страха смерти, но не обретение вечной жизни.

Я бы сказал что крещение кровавое, на кресте - освобождение от ствраха смерти.

[Эстер-Эстония]

Вот, я нашла статью в которой более подробна высказывается эта точка зрения... Я не знаю, правильна эта теория или нет... и хотела бы найти ответ, подтверждённый местами из священного писания. Меня смущает то, что Иисус Христос во время своего служения был в постоянном общении со своим СВЯТЫМ Отцом, а как мы знаем, Бог ненавидит грех...

ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗНАЮ ДЛЯ ЧЕГО КРЕСТИЛСЯ ИИСУС ХРИСТОС! - Алексей Мочалов

Рекомендую Вам вот эту книгу - http://www.evangelie.ru/forum/t21522.html. Здесь Вы найдёте, я верю, ответ, о котором спрашивали выше.

[Orly]

В таком случае, зачем Ему было умирать на кресте, если крещением Он смыл все грехи?

Катифольда,умирание на кресте и было Его крещением,а не погружение Христа в воды Иордана Иоанном.
Иоанн,если быть точным,был не крестителем,а "окунателем" (может быть,это слово и не так благозвучно,но именно так переводится слово "матбиль":Йоханан-аМатбиль,Иоанн-Окунатель).Ведь не мог же он крестить до крещения!