Исайя 29:1-8 ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ЧЕРЕЗ ГОД?

[Katerina]

Вопросы участнику Eliyahu Ryvkin:
Здравствуйте!
Есть несколько вопросов по тексту.
++++++
В 4 стихе предсказано, что Израиль уйдет в бомбоубежища.
+++++++
Исая, 29:4
"И будешь унижен, с земли будешь говорить, и глуха будет речь твоя из-под праха, и голос твой будет, как голос чревовещателя, и из-под праха шептать будет речь твоя."
Из-под праха = из бомбоубежищ?

++++++
В 5 - 8 стихах описан удар, который совершит Господь против противников Израиля, множества народов (возможно, армия ООН), который произойдет В ОДНО МГНОВЕНИЕ ...ГРОМОМ, ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕМ, СИЛЬНЫМ ГЛАСОМ, БУРЕЮ, ВИХРЕМ,
ПЛАМЕНЕМ ВСЕПОЖИРАЮЩЕГО ОГНЯ!
++++++
Исая, 29:5-6
5. Множество врагов твоих будет, как мелкая пыль, и полчище лютых, как разлетающаяся плева; и это совершится внезапно, в одно мгновение.
6. Господь Саваоф посетит тебя громом и землетрясением, и сильным гласом, бурею и вихрем, и пламенем всепожирающего огня.

Вы считаете, что удар будет против врагов? Но ведь сказано, что Господь посетит ТЕБЯ громом и землетрясением... Или все изралитяне спрячутся и сами свою страну взорвут вместе с врагами?

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo:
А Пентагон куда вставите в свои расшифровки?

а зачем его куда то вставлять.
Библия не есть подрОбное описание
жизни человечества, с точностью, дО

Вы понимаете,Штаты настолько могучая страна,что разрушение даже таких небоскребов к каким-то тяжелым экономическим последствиям не приведет:страна залижет рану и отгрохает другие "хмарочоси",ещё покруче прежних.

и что из этого ?
это тОже должно было найти свое отрожение
в Библии ?!
как и точное описание всех войн за всю историю человечества, где что разрушено, где что потом вновь востановлено ?!
Об этом ли Библия ? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Большой ошибкой сейчас будет война.Вот если Америка кого-нибудь бомбанёт,тогда,возможно и начнутся серьёзные события "последних времён".

а потому ...
будем говорит мир
хотя мира нет <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
(можно сослаться и на Слово Божие,
которое как раз и об этОм, а не о востановлении хмарачёсив)

Но на политической арене я,лично,пока не наблюдаю человека, более-менее подходящего к портрету "человека греха" из 2го Фес.
Alex.

Алекс, а каков он
портрет то ?

вы тоже считаете что Вавилон в Откровении
это Рим, со всеми вытекающими подсчетами цифр в имени (к примеру) ?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Портрет?"И удивлялась вся земля,глядя на зверя".
"Кто подобен зверю..."
Я такого красавца пока не вижу.
Есть,конечно,мысль о "Риме".Если Штаты конкретно завязнут в войне на Востоке,у них возникнут большие проблемы с нефтью.Да и не только с нефтью.А через три месяца вводится евро.И никому не известно,что будет с долларом.
Возможно,"Рим" и будет экономически главенствующей Европой.Но возможен и более невероятный исход:объединение агрессивных мусульманских стран в сильный союз.
В любом случае,меня не покидает ощущение,как говорил Попандопало,"грандиозного шухера".
Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Мир Вам, Katerina:
[QB]
Исая, 29:4
"И будешь унижен, с земли будешь говорить, и глуха будет речь твоя из-под праха, и голос твой будет, как голос чревовещателя, и из-под праха шептать будет речь твоя."
Из-под праха = из бомбоубежищ?

Да.

Вы считаете, что удар будет против врагов? Но ведь сказано, что Господь посетит ТЕБЯ громом и землетрясением

слово ТЕБЯ в подлиннике отсутствует. Это бесплатное приложение от православных переводчиков, доброжелателей Израиля.

Еще один образчик подобного "перевода" Зах. 14:14 "Но и сам Иуда будет воеать против Иерусалима" (надо же додуматься), хотя пророк пишет "Иуда будет воевать В Иеруслиме".

[Serg Anth]

Здравствуйте!

Вы знаете, такое буквальное рассмотрение пророчеств грешит типичным материализмом. Кто сказал, что описанное в пророчествах относится к физическим событиям? Какое вообще значение имеют эти физические события?
Ситуация обстоит так, что все они - лишь отголоски духовных событий, и эти духовные причины намного важнее. Откровение, например, описывает чисто духовные события, которые будут происходить при приближении "последнего времени". И конечно, "тот, кто подобен зверю" - это не физическое описание. Иначе его было бы слишком просто опознать, а он ведь не глупец, чтобы так подставлять себя. Нет, он будет настолько похож на Спасителя, что дай Бог даже нам с вами его узнать. А для этого не стоит низводить пророчества до физического мира. Это слишком опасно.

Поэтому, думаю, не ошибусь, если скажу что текст, который здесь обсуждается, описывает то, что происходит на духовном, а не на политическом или историческом плане, и может вообще не иметь никакого отношения к современным событиям. Это слишком похоже на типичную уловку лукавого - внушить людям, что Последнее время действительно приходит, и пророчества начинают сбываться, чтобы люди ждали мировой войны как конца этого мира и все свое внимание обратили на внешние события. А в это время, скорее всего, может совершиться настоящая атака - незаметно, внутренне, на человеческие души. Ведь сатане нужны именно души.

Мне кажется, не стоит пытаться на основе Библии предсказать, что и когда произойдет исторически. Это слишком неблагодарное занятие, и им пытались заниматься во все времена (думаю, во время Второй Мировой после уничтожения миллионов евреев таких "расшифровок" было намного больше).
Историческими предсказаниями занимается астрология. Но я думаю, что Библия - это не астрологическая книга, и не для этого она предназначена.

С уважением,
Serg Anth.

P.S. Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
В то, что в современном мире еще возможно применение ядерного оружия одним государством против другого, думаю, не верят и сами военные. Все таки сейчас не темные века, и общественное мнение должно очень остро отреагировать на подобное варварство. Скорее всего, страну, решившуюся на применение ядерного оружия, ждет полная изоляция (военная и экономическая), что равносильно смерти.
И любое нормальное руководство, если оно не хочет уничтожить собственную страну или поставить народ на колени, никогда не решится на такие страшные действия - сейчас уже слишком много здравомыслящих людей, которые понимают, к чему может привсти ядерная война. И ни один нормальный народ не одобрит действия своего правительства, которое ставит мир на грань катастрофы.
Поэтому мне очень странно слышать, насколько легко Вы говорите об Израиле, якобы могущем применить оружие массового поражения. Не говоря уже о том, что радость от этого выглядит совсем мрачно.

[Marat]

<IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0"> 20 век, Serg Anth, тоже темным был? Забыто уже какие войны были, какие вооружения применялись, и плевали при этом на общественное мнение, его просто обрабатывали в нужном направлении и все. А сегодня еще и года не прошло с того злополучного века. Наивно полагаться на такие неверные вещи как общественное мнение.
О буквальном толковании пророчеств согласен с вами. Когда читаешь как в Новом Завете толковали Ветхий, то удивляешься и думаешь "Я бы никогда не сделал такой вывод из этого пророчества". Извините, Игорь, но с вашим подходом к Писанию вы никогда бы не устолковали правильно ни плач Рахили, ни другие пророчества - там ведь совершенно о другом говорится!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Serg Anth:

Кто сказал, что описанное в пророчествах относится к физическим событиям?

Духовные события не могут не проявляться на физическом уровне.

Какое вообще значение имеют эти физические события?

Огромное. Богу было угодно сделать себе жилище в нижнем, самом темном мире. В этом мире в плоти явился Христос, чтобы плотью пострадать и искупить нас. И по нашим делам в этом мире мы судимы будем, а не по небесным кренделям.

Ситуация обстоит так, что все они - лишь отголоски духовных событий, и эти духовные причины намного важнее.

Не забывайте и об обратной связи, наши поступки в нижнем физическом мире влияют на миры духовные.

Откровение, например, описывает чисто духовные события, которые будут происходить при приближении "последнего времени".

Уж не в духовную ли тюрьму будут ввергать верующих Откр. 2:9 и не духовной ли смертью умрет "свидетель верный мой Антипа" ? А то одна дама из "хр. науки" учила типа "духовные фарисеи в духовном Иерусалиме побили духовного Стефана духовными камнями"...

И конечно, "тот, кто подобен зверю" - это не физическое описание.

Ну, я думаю. Кстати, я не верю в микрочип. Печать антихриста есть дух беззакония. В последние дни люди такими ушлыми станут, что не одержимый этим лукавым духом не сможет ничего купить или продать.

Нет, он будет настолько похож на Спасителя, что дай Бог даже нам с вами его узнать.

А это Вы простите, откуда взяли?

Поэтому, думаю, не ошибусь, если скажу что текст, который здесь обсуждается, описывает то, что происходит на духовном, а не на политическом или историческом плане, и может вообще не иметь никакого отношения к современным событиям.

Посмотрим.

Мне кажется, не стоит пытаться на основе Библии предсказать, что и когда произойдет исторически. Это слишком неблагодарное занятие, и им пытались заниматься во все времена

Ну, например, Даниил исчислил по пророчеству Йеремии количество лет вавилонского плена.

(думаю, во время Второй Мировой после уничтожения миллионов евреев таких "расшифровок" было намного больше).

Холокост предсказан в Библии, особенно ясно в скрытых пластах Писания, расшифрованых в последнее время с помощью компьютера.

Что общ. мнения касается, то я согласен с Маратом.

В остальном, всего доброго, не впадайте в дуализм и гностицизм!

[Feofil]

Как вы братцы не рядитесь, а в пророки не годитесь!
<IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/santa.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/umnik.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/shut.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/flag.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/faraon.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/ear.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0">

Давайте оставим гадание на кофейной гуще, и лучше займемся Христианским благочестием и свидетельством погибающим грешникам.

Ведь смерть может постигнуть человека в любой момент, а это похуже всякого Армагеддона, если человек не приготовлен к встрече с Господом.

[ 26 Сентября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Serg Anth]

Здравствуйте, Eliyahu Ryvkin!

...Не забывайте и об обратной связи, наши поступки в нижнем физическом мире влияют на миры духовные...
Несомненно. Но это относится к нашим личным поступкам. Глобальные мировые события - это дело не человеческих рук. Политики при этом выступают лишь как исполнители. Это то же самое, что: "ты не имел бы надо мной никакой власти, если бы не было дано тебе свыше".

...Нет, он будет настолько похож на Спасителя, что дай Бог даже нам с вами его узнать.
...А это Вы, простите, откуда взяли?...
Лишь из того, что он далеко не глупец и сделает все возможное, чтобы истинная его суть осталась сокрытой. Ведь он же сейчас видит, о чем мы с Вами пишем (истинно так!). И конечно он приложит максимум усилий, чтобы и мы с Вами его не распознали. А для этого нам придется научиться отбрасывать внешнюю видимость.

...Ну, например, Даниил исчислил по пророчеству Йеремии количество лет вавилонского плена...
Вы знаете кого-нибудь еще? Не так, чтобы уже после совершения события якобы его предсказание откопали в Библии, а чтобы сделали это раньше?
На мой взгляд, существует как раз огромное множество обратных примеров - то, что предсказывалось, не сбывалось. Вот недавно один ученый очень точно (на 100%) предсказал на основе Библии путем компьютерных вычислений, что Конец Света произойдет такого-то июля 1998 года. Комиссия из философов и ученых пришла к выводу - "из букв и цифр можно составить все что угодно". И конечно, они оказались правы.

...Давайте оставим гадание на кофейной гуще, и лучше займемся Христианским благочестием...(c)Feofil
Согласен.

С уважением,
Serg Anth.

P.S. Насчет общественного мнения - на мой взгляд, последние 10-15 лет оно как раз обрабатывалось в противоположном направлении - насколько ужасна ядерная война и ее последствия. Все слишком много наслышаны о "ядерной зиме", радиации, мутантах и т.п. Я не припомню ни одного, даже американского, фильма, где ядерное оружие оправданно применялось бы против другого государства и мирных жителей. Скорее наоборот - вспомните тот же "Терминатор".
Это как некое табу, когда человечество впервые увидело, что может уничтожить самого себя.
Поэтому я считаю, что слухи о его возможном применении - лишь газетная пропаганда, и уж тем более не может идти речь о применении его Израилем. Ведь всякий ядерный удар спровоцирует ответный (мы это еще в школе учили, разве не помните?), особенно со стороны арабских государств, где месть быстро становится священной.
Посмотрите новости - Перес и Арафат уже мирятся, как только встал вопрос о возмездии США.

[Eliyahu Ryvkin]

21:57 09 Марта 2002

США считают возможным применение ядерного оружия

Сегодня газета «Лос-Анджелес таймс» сообщила, что редакция располагает копией секретного документа, поданного 8 января членам конгресса, в котором говорится о возможном применении армией США ядерного оружия. Пентагону было дано задание выработать возможные планы применения ядерного оружия против Ирака, Ирана, Китая, Северной Кореи, Ливии, Сирии и России. В документе сказано, что в трех случаях США считают себя в праве применить ядерное оружие, и это, во-первых ответ на применение ядерного, биологического или химического оружия со стороны этих стран против кого-либо из союзников США (например, Китая против Тайваня). Во-вторых, использование ядерного оружия против стратегических объектов, способных выдержать конвенциональную атаку, а так же в случае «неожиданного развития военной ситуации».

В отчете сказано, что Пентагон должен быть готов к применению ядерного оружия в случае Иракского нападения на Израиль или любую соседнюю страну, а так же в том случае если Китай применит не конвенциональное оружие против Тайваня, или Северная Корея против - Южной.

Чиновники в Белом Доме признали, что в свое время имелись определенные конкретные планы ядерной атаки против России, но это впервые когда США составляет целый список, в который включены другие страны. Комментаторы «Лос-Анджелес таймс» считают, что следует ожидать резкую реакцию стран, упомянутых в документе в связи с его публикацией.

Следует отметить, что недавно президент Буш, заявил, что он отменяет обязательство США не применять ядерного оружия против тех стран, которые им не располагают. По всей видимости, официальная отмена прежнего джентльменского обязательства является подготовкой общественного мнения к возможности применения ядерного удара по Ираку, в том случае если эта страна применит не конвенциональное оружие.

[Владимир Ростовцев]

Возлюбленные! С 11 сентября (как было сказано одному брату) /Вышел дым из печи/(Откр.9:2). Т.е. начался период конфронтации, который закончиться приходом "спасителя"- лжеагнца... Тяжело не заметить, братья, как сжалось время...
И почему Ирак встал поперёк горла "цивильным" странам
/развязываются демоны при реке Евфрате/(Откр.9:15)

А мне, лично, Ариель Шарон очень нравится...

Мир на Израиля!

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику Владимир Ростовцев
Привет!
Ирак не стал поперек горла цивильным странам:современная история формируется исключительно интересами Штатов.Плохо это или хорошо - не знаю.А Ирак?Штаты будут бомбить бедных иракских дехкан,а после бомб бросать бинты и йод,как это было в Афгане.А с другой стороны,не трогать осиные гнезда тоже нельзя:осы на голову сядут.А если в руки Саддама таки попадет "ядреная" бомба,то всем ясно,что чего-то ждать он не станет:сразу бросит её на Хайфу.
Alex.

[olifer_i]

Думаю мы люди много возомнили о себе. Никто не всилах изменить то, что должно произойти. Ситуация как и 100 и 1000 лет назад находится "под контролем" Вопрос лишь в том насколько все происходящие события научат нас, и вернут в лоно Всевышнего (прошу прощения за патетику). К сожалению история учит тому, что ничему не учит. Так что еще не раз наступим на теже грабли.
А насчет применения ядерного оружия Америкой: захочет применит, кто её остановит? Только Господь! На сегодня Америка единственная супердержава, и единственная обладает глобальным влиянием в ЭТОМ мире (во всяком случае она так считает). Только выполнить ей удастся только ту миссию, которая на нее возложена, не более того.
Поэтому полностью согласен с Feofilom:
"Давайте оставим гадание на кофейной гуще, и лучше займемся Христианским благочестием и свидетельством погибающим грешникам."

[Андрей]

Ответ участнику Ex nihilo

Но на политической арене я,лично,пока не наблюдаю человека, более-менее подходящего к портрету "человека греха" из 2го Фес.

Расслабьтесь, Alex, антихрист не придёт до восхищения Церкви, а только после:
"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес. 2:3-8)
Исаия 11 глава:
"Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море." (4-9)
Т.е. после истребления анитихриста настанет тысячелетнее царство.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Андрей Расслабьтесь, Alex, антихрист не придёт до восхищения Церкви, а только после: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес. 2:3-8) Исаия 11 глава: "Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море." (4-9) Т.е. после истребления анитихриста настанет тысячелетнее царство.

Приветствую, Андрей!
Это не факт, хотя я знаю, конечно, что так учат в Малоярославце, Рыбнице и проч.
Посмотрите сами, первая Ваша цитата о том, что ХРИСТОС НЕ ПРИДЕТ, ПОКА НЕ ОТКРОЕТСЯ АНТИХРИСТ, а вторая, что ОН В СВОЕ ВРЕМЯ УБЪЕТ АНТИХРИСТА ДУХОМ УСТ СВОИХ. В первом случае, антихрист может уже прийти в мир, но не открыться пока, как антихрист, далее про удерживающего очень темное место, я, лично, читаю его так: "ибо тайна беззакония уже в действии, только до тех пор, доколе не будет взят от среды удерживающий теперь. Слов "не совершится" нет в тексте. То есть я думаю, что "удерживающий" есть, наоборот, противник.
В 1 Кор 15:52 сказано, что вознесение Церкви будет при последней трубе, то есть это тайна, описаная в Откр. 10. Также в Откр. сказано, что дракон будет преследывать тех израильтян, которые имеют СВидетельство Иисусово (а Свидетельство Иисусово, как известоно, Дух пророчества) и исполняют заповеди. Не уверен, что их можно назвать Церковью, но ясно, что во время скорби СВ. Дух будет на земле, хотя и будет, возможно, действовать по-другому.