Спасение, Вера, Благодать, Закон...

[блаватская]

Нет никакого второго пришествия в торе!
Давайте не будем закрывать глаза на это.
Не надо брать из торы места, которые Вас устраивают, и замалчивать те места, которые Вас не устраивают.

Логика говорит так.
Есть ТОРА.
В ней есть предсказания о мессии и ясные и четкие его деяния.
Ни слова о втором пришествии!
Поэтому нелогично брать из торы пророчества о мессии , а второе пришествие придумывать.
В торе нельзя слова ни убавлять, ни прибавлять!

[Двора]

[q] Ответ участнику Шалом:

Шалом Шалом!

Шалом, Альберт.
К поставленным вопросам хочу добавить ещё один:
что такое «вера» в твоём понимании?
Пока не пишу никаких комментариев, хочется картину раскрыть, а потом уже и серьёзно «капнуть» (в смысле «копать», а не «капать на мозги»...шутка.).

Вера в моем понимании это в первую очередь доверие Богу - помните веру сотника? Он доверился словам Иисуса (что они имеют силу) и эту веру похвалил Иисус.
Второе я думаю, что все же спасаемся мы даже не своей верой - наше вера только как я уже сказал доверие Богу, спасаемся мы верою Христа - как в оригинале звучит - "Здесь терпение святых соблюдающих заповеди Божии и имеющие веру Иисуса". Эту совершенную веру (исполнившию осуждающий нас Закон) Он нам и дал.

С уважением, Альберт

[ 28 Января 2002: Сообщение изменил Альберт ]

Вот оно, очень важное замечание , собственно суть учения :
что такое вера.вера чему кому и для чего?
1. вера это уверенность словам которые в нас, какбудто они уже совершились.
вера словам которые в н а с .
2.вера словам Бога и не просто вера , а вера которая от Бога,
вера Божья = вера Христа, т.е. такая вера словам Бога которая была
у Христа , а именно в сердце Его был закон Бога и слово Бога жило в Нем и эта была жизнь человеков.
3. И если эта вера Христа словуБога живет в нас, то слово Божие живущее в нас оправдывает нас.
Ибо от слов своих оправдываемся и от слов своих осуждаемся.

И суть праведности от веры это вера Христа в нас.
Он верил всему написанному о Нем в законе и слово Божие живущее в Нем Он исполнил и за свое благоговеяние=страх Божий=исполнение закона был услышан когда возносил молитвы с великим воплем могущему спасти Его.

И теперь стал виновником спасения вечного .Для кого???
Для всех послушных Ему.
Для всех имеющих Его веру слову Бога, к которой стремился Павел.

[Двора]

Нет никакого второго пришествия в торе!
Давайте не будем закрывать глаза на это.
Не надо брать из торы места, которые Вас устраивают, и замалчивать те места, которые Вас не устраивают.

Логика говорит так.
Есть ТОРА.
В ней есть предсказания о мессии и ясные и четкие его деяния.
Ни слова о втором пришествии!
Поэтому нелогично брать из торы пророчества о мессии , а второе пришествие придумывать.
В торе нельзя слова ни убавлять, ни прибавлять!

Если вы верите что Йешуа АМашиах, то знаете что когда Он развернул свиток от Исайи в современной Библии это 61 глава, то Он прочитал часть выражения: проповедовать лето Господне благоприятное - цель первого пришествия возвестить о милости Бога, что верою в Посланника Бога прощаются нам грехи наши и дальше Его учение.

Вторая часть выражения: и день мщения Бога нашего....
Было возвещена цель второго пришествия мщения Бога на всех не принявших милость Божию и оставшихся под проклятием.

А если не верите в то что Йешуа Он АМашиах - то убедить вас в этом сейчас не возможно.

[блаватская]

Если вы верите что Йешуа АМашиах, то знаете что когда Он развернул свиток от Исайи в современной Библии это 61 глава, то Он прочитал часть выражения: проповедовать лето Господне благоприятное - цель первого пришествия возвестить о милости Бога, что верою в Посланника Бога прощаются нам грехи наши и дальше Его учение.

Вторая часть выражения: и день мщения Бога нашего....
Было возвещена цель второго пришествия мщения Бога на всех не принявших милость Божию и оставшихся под проклятием.

А если не верите в то что Йешуа Он АМашиах - то убедить вас в этом сейчас не возможно.

Вот-вот.
Туман, туман.
Неясно, нечетко, нелогично.
Мало слов, мало пояснений.
Простор для самых разнообразных толкований.

А знаете мне всегда было интересновысказывание:"по вере Вашей будет Вам"

Кто-то отправится к предкам, кто-то в следующую жизнь, кто-то к Аллаху, кто-то к Иисусу.

Прочитала объяснение у Блаватской-как это может быть...
А Вы как думаете-как это может быть?

[Superman659]

Вера

ВЕРА - ЭТО ЧУВСТВО !!! или ещё можно сказать ЧУВСТВО ВЕРЫ !!!

словотёры...

[Superman659]

Без всякого...

А вообще Блаватская, я тебя уважаю. Я читал твои высказывания, мне они близки...

[Superman659]

Привет Валерий.
Допустим кто-то скажет: я пойду за вас сделать что-нибудь разве это не будет означать, что вместо вас?
Например: я за вас дам ответ что это как не вместо вас? Это совершенно четко означает, что или вместе с вами или вместо вас.

Что сон есть не сон, что не сон есть сон.....

[Двора]

Здравствуйте, Альберт.

«Он Праведен (Прав перед Законом не разу не нарушив его) в нем становимся мы праведны»

«для Закона Иисус был виновен тем, что МЫ БЫЛИ В НЕМ»
«Невиновный не умирает - умирает виновный Мессия»

Мы не виновны, потому что он не виновен, но он виновен, потому что мы виновны. Витиевато, не правда ли?

Ваша точка зрения сводится к тому, что смерть Христа это некий хитроумный юридический ход Бога, предпринятый для того, чтобы обойти некое положение закона, который сам Бог и принял. Вина - это ведь не шапка, которую можно снять с головы одного и одеть на голову другого. Преступник, попавший во власть правосудия, может быть либо наказан, либо амнистирован. Но за его преступление не может быть обвинен и наказан кто-то другой. Обвинить невиновного можно, но по лжесвидетельству. Да, Христос на Голгофе совершил подвиг. Но его подвиг не в повороте дышла какого-то закона в нужную сторону. Христос не виновен и никогда виновным не был. Бог не наказывал и не убивал Христа ни вместо нас, ни по каким-либо другим причинам. Его убил дьявол руками людей. Мы были преступниками, но теперь нас амнистировали, взяли на поруки и начали перевоспитывать.

С уважением, Валера.

Вы наверняка помните как приносили жертву за грех - на нее возлагали соделанный грех и приносили вжертву и получалось, что за вину согрешившего умирала жертва и смерть ее освобождала от греха согрешившего.
И раз в году первосвященник приносил жертву за свои грехи , а потом жертву за грехи неведения народа , которые народ совершал ,но в неведении и потому не исповедывал и опять же эти грехи возлагались на жертву и жертва невиновная без порока умирала а народ
освобождался от сделанный грехов.

Это были символы будущей совершенной жертвы за грехи мира.
Он взял грехи всего мира на Себя и умер за всех нас, чтобы мы уже жили свободными от греха для Бога, и мало того ОН произнес молитву
Первосвященника за грехи неведения народа: прости им , ибо не знают что делают.
Грехи неведения при освящении и исповедании Кровь Христа омывает.
А вот произвольный грех опасен, ибо не остается больше жертвы за грех, и Кровь может не омыть и тогда не будет человек свободен от суда.

[Двора]

Вот-вот.
Туман, туман.
Неясно, нечетко, нелогично.
Мало слов, мало пояснений.
Простор для самых разнообразных толкований.

А знаете мне всегда было интересновысказывание:"по вере Вашей будет Вам"

Кто-то отправится к предкам, кто-то в следующую жизнь, кто-то к Аллаху, кто-то к Иисусу.

Прочитала объяснение у Блаватской-как это может быть...
А Вы как думаете-как это может быть?

Если вы хорошо знакомы с Писаниями, то помните 30 главу Второзакония и там речь идет о заповеди жизни и об обетованиях обратившемуся всем сердцем, что стало возможным через веру Христу,
и есть так написано:
Вот Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, сме рть и зло.....

жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие.

И дает совет: избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,...

Бог никого не угнетает , но открыл все суды Свои и советует избрать жизнь и добро, а выбор за каждым и по выбору воздаяние и возмездие.
Все прямо конкретно без тумана: говоришь Ему да выбираю жизнь и обещаю соблюдать условия завета- получаешь жизнь вечную.

А кто не принимает , остается под проклятием, ибо не верующий уже осужден, он уже приговорен к смерти и над ним совершается ее действие и еще совершится на суде, но так как суд не был приготовлен для человека , а только для пленившего человека злом лукавого духа противника Бога сатаны, то и пришел Сын Божий , чтобы ваякий верующий в него не погиб ,но имел жизнь вечную.

[kwalery]

Вы наверняка помните как приносили жертву за грех - на нее возлагали соделанный грех и приносили вжертву и получалось, что за вину согрешившего умирала жертва и смерть ее освобождала от греха согрешившего.

А нельзя ли ближе к тексту? Как возлагали грех на убиваемую жертву?
Насколько я помню, в этом действии участвовало 2 козла. Первого убивали, но очищения при этом не происходило. Это была жертва, и жертва не для народа, а для Господа. Для очищения служил второй козел, который оставался живым и отпускался в пустыню, т.е. в никуда.
С уважением, Валера.