Книга Откровение: аллегория или реальность?

[Бен-Менаше]

Конечно же в книге Откровение в образах показана реальность. Разве нельзя в образе показать истину? Вот смотрите на конкретном примере не далеко уходя от темы Дерева жизни. " Листья дерева" Листья дерева это денежные БУМАЖНЫЕ купюры, а бумагу делают ведь из дерева. Вот и образ.

По-вашему, Дерево Жизни это Маммона? То есть тот самый зверь-666, имя которого Благосостояние, euporia=666, по-американски - prosperity? А нам всем надо поклониться этому "Дереву жизни" и вместо Духа Святого скорее заиметь побольше "святых" купюр?
Может быть Иисус Христос оговорился, сказав: "блаженны нищие", - надо было сказать: "блаженны богатые"?

[Богомилов]

Друг Владилен вот, что о толковании книги Откровение говорит сама книга Откровение. гл.10 ст.4. " И когда семь громов проговорили голосами своими, Я ХОТЕЛ БЫЛО ПИСАТЬ; но услышал голос с неба, говорящий мне: СКРОЙ, что говорили семь громов, и НЕ ПИШИ СЕГО". Книгу Откровение Иоанну видимо запретили толковать , до тех пор пока не придет ее час произвести изменения в жизни Церкви и ее народа, т.е. до прихода тысячелетнего царства Христа.

Предположений много, а конкретных наименований образов небыло, поэтому такая расплывчатось и многогранность в ее толковании. Книгу Откровение нужно толковать в СВЕТЕ реальных событий и существующих вещей в реальной жизни человека, и в мире.

Единственный, кто может дать правильное объяснение Откровения, это - тот, кто его дал Иоанну: Мессия. Все человеческие толкования идут против Истины, т.к. они зациклены на конкретном. Истинное толкование должно быть прежде всего духовным, а реальные события являются лишь отражением духовного (К Римлянам 1:19,20; К Галатам 4:22-24).

Мне посчастливилось узнать о Божественном откровении, данному людям в 1931 году (чтобы возродить истинное и исконное толкование Библии заменённое традициями), и убедиться на протяжении многих лет в его истинности. Знаю, что звучит странно, но почему бы это не могло произойти? С радостью поделюсь со всеми интересующимися, если напишите yahshuan@gmail.com.

Например, почему Иоанну было запрещено писать про семь громов (Откр 10:4)? Надо понимать, что Иоанн находился в сфере Духа в вечности (Откровение 1:10). Там же примерно 1600 лет до этого находился Моисей, где Бог (Яхве) открыл ему в видении творение земли, историю человечества и образец скинии (Исход 24,25). Другими словами, Иоанн видел то, что видел Моисей. Поэтому последняя книга Библии подтверждает первую книгу Библии (и все еостальные), т.к это всё - отражение цели Яхве. Как говорит Мессия (Откровение 1:8):" Я есмь Альфа и Омега". Как говорит Создатель: "Я возвещаю от начала, что будет в конце" (Исайя 46:10). Например, т.к. скиния является образом Небесного (К Евреям 8:5), и скиния была в деталях показана в видении Моисею (Исход 25:40), Иоанн видит Спасителя через образец скинии (Откровение 1:12-15).

Голос Бога сравнивается в писании с громом (Второзаконие 5:22,23, 2-е цартств 22:14, Иов 37:3-5). В первый день творения Бог сказал: "Да будет свет". Семь дней творения, семь громов (Исход 24:16). Поскольку это было уже описано Моисеем, Иоанну было сказано не описывать услышанного.

[Бен-Менаше]

Например, почему Иоанну было запрещено писать про семь громов (Откр 10:4)? Надо понимать, что Иоанн находился в сфере Духа в вечности (Откровение 1:10). Там же примерно 1600 лет до этого находился Моисей, где Бог (Яхве) открыл ему в видении творение земли, историю человечества и образец скинии (Исход 24,25). Другими словами, Иоанн видел то, что видел Моисей. Поэтому последняя книга Библии подтверждает первую книгу Библии (и все еостальные), т.к это всё - отражение цели Яхве. Как говорит Мессия (Откровение 1:8):" Я есмь Альфа и Омега". Как говорит Создатель: "Я возвещаю от начала, что будет в конце" (Исайя 46:10). Например, т.к. скиния является образом Небесного (К Евреям 8:5), и скиния была в деталях показана в видении Моисею (Исход 25:40), Иоанн видит Спасителя через образец скинии (Откровение 1:12-15).

Голос Бога сравнивается в писании с громом (Второзаконие 5:22,23, 2-е цартств 22:14, Иов 37:3-5). В первый день творения Бог сказал: "Да будет свет". Семь дней творения, семь громов (Исход 24:16). Поскольку это было уже описано Моисеем, Иоанну было сказано не описывать услышанного.

И вовсе всё не так! Голоса семи громов из Откровения уже известны. И к семи дням творения они не имеют никакого отношения. Нет грома без молнии. Что такое «молния»? «Молния» суть яркое историческое событие, произошедшее в определённом месте и в определённое время. «Гром» это суть весть об этом историческом событии, доходящее до людей впоследствии, через годы, века и столетия. А «голоса громов» суть истолкование этих событий, объяснение их пророческого смысла. Моше принципиально не мог знать о «голосах семи громов», ибо тогда ещё не было самих «молний»!

Вот 7 исторических событий, которые СОВПАЛИ с юбилейными годами (йовель) Израиля, событий, в которых был заложен пророческий смысл:

1. Совпадение 20 юбилея со словами Неемии о необходимости вернуть земли вернувшимся иудеям.443 г д. н.э.
2. Совпадение с 30 юбилеем собора Церкви в Иерусалиме, когда апостолы утвердили принцип свободы от необходимости соблюдать Моисеев закон для христиан-неевреев. Это было около 48 года (см. Деян. гл.15). 48 г.
3. Зловещий 37й юбилей в 391 г. , когда христианская религия была объявлена государственной религией в Римской империи. Церковь из союза с Богом ушла в союз с кесарем. Это «смерть» Церкви, называемой в Новом завете Телом Христовым.
4. А «погребением» Тела Церкви стал 40й юбилей, когда был построен величественнейший храм Св. Софии в Константинополе. Первая апостольская Церковь была живым собранием верующих в Иисуса Христа людей. После смерти той Церкви, церквями стали называть мёртвые здания, «надгробия» Телу Христа! 538 г.
5. В 60й юбилей началась Реформация: в 1517 году Лютер прибил к дверям свои тезисы, а в 1519 году Цвингли начал свои реформаторские проповеди. Это ознаменовало окончательный распад, разложение некогда единого Тела Церкви на множество сект-деноминаций. 1518 г.
6. В 66й юбилей Наполеон начал свой бесславный поход на Россию. Это был прообраз Антихриста, - читайте роман «Война и мир» Л. Толстого. 1812 г.
7. А 67 юбилей ознаменовался сразу двумя великими событиями: освобождением крестьян в России и началом войны за освобождение негров в Америке. Идеи Библии явно набирали силу в умах и сердцах людей! 1861 г.

А в совокупности эти «голоса семи громов» подтвердили правильность общего расчёта юбилейных лет Израиля и то, что 70й юбилей начался осенью 2008 года. И вот сами «голоса семи громов»:

1. Землю евреям!
2. Свободу от Моисеева закона всем неевреям!
3. Смерть Тела Христова, Церкви.
4. Погребение Тела Церкви.
5. Реформация Церкви.
6. Антихрист и его крах.
7. Свободу всем от рабства!

[Богомилов]

И вовсе всё не так! Голоса семи громов из Откровения уже известны. И к семи дням творения они не имеют никакого отношения. .. Вот 7 исторических событий, которые СОВПАЛИ с юбилейными годами (йовель) Израиля, событий, в которых был заложен пророческий смысл:

Интересная теория. Но где подтверждение в Библии? Каждый может предложить свои варианты. Напимер, гром - война. 1. Красной и белой розы. 2. Чингиз-Хан. 3. Куликовская битва. 4. Наполеон. 5. 1-я мировая война. 6. 2-я мировая война. 7. Война в Ираке.

"Обращайтесь к закону и откровению [книгам пророков]. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." (Исайя 8:20).

[Дальнобойщик]

Друг Бен - Менаше, вы не передергивайте пожалуйста. Существуют две стороны у любой медали. В данном случае Духовная сторона и Материальная, которые существуют самостоятельно как целое и в тоже время в объединении как единое целое. Тот кто отрицает существование одной из сторон, тот имеет всего лишь одно единое целое из двух имеющихся. Духовная сторона Дерева жизни это БЛАГОДАТЬ и ВЕРА, а материальная сторона это ЭКОНОМИКА, а не МАМОНА. Экономика так же является МАТЕРИАЛЬНОЙ БЛАГОДАТЬЮ. Или вы не просите Благословения когда начинаете какое - либо материальное дело. Вспомните Иова, как его благословил ГОСПОДЬ, в начале книги и в конце.

[Бен-Менаше]

Интересная теория. Но где подтверждение в Библии? Каждый может предложить свои варианты. Напимер, гром - война. 1. Красной и белой розы. 2. Чингиз-Хан. 3. Куликовская битва. 4. Наполеон. 5. 1-я мировая война. 6. 2-я мировая война. 7. Война в Ираке.

"Обращайтесь к закону и откровению [книгам пророков]. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." (Исайя 8:20).

Подтверждения в Библии есть. Если кратко, то так: известно, что древние праздники В.З. имели своё осуществление в первом пришествии Иисуса Христа. Это 3 из 7 Господних праздников (Левит гл.23):
Пасха смерть «Агнца» Иешуа.
Опресноки очищение верующих от греха (от закваски).
Праздник начатков всех плодов земли Воскресение Христа.

В сошествии Святого Духа осуществился праздник Пятидесятницы, 4й праздник.

3 праздника ещё не осуществились, они осуществятся во Втором Пришествии Христа.

Так же и субботы, субботние годы и годы йовель (юбилейные годы) имеют своё воплощение в Теле Христа.
И годы йовель как раз то, что долгое время было забыто всеми и евреями и христианами. Недавно удалось, основываясь на тексте Библии, вычислить последовательность этих юбилейных лет. А поскольку необходимо было какое-то подтверждение этих расчётов, то было высказано такое предположение: действием Святого Духа в среде человечества, во-первых, в среде иудейского народа, а потом, в период Церкви, и в среде христиан, и среде народов христианских, могли быть какие-либо знамения, СОВПАДАВШИЕ с некоторыми из вычисленных прежде юбилеев Израиля. Критерии отбора событий были таковы: событие должно было иметь отношение к идеям Библии. Чтобы отсеять менее значимые события, использовались только популярные издания энциклопедий, где круг событий был заранее сужен.
И удалось найти только 7 событий, которые совпали с юбилеями, причём именно с 20, 30, 37, 40, 60, 66 и 67 юбилеями.

Кроме этого, поскольку расчёт дал «указатель» на 2008 год как на 70й юбилей, были проверены и другие возможные знаменательные совпадения, указывающие на эту дату. Подробно всё в моей книжке, или на моём сайте.

[Бен-Менаше]

Друг Бен - Менаше, вы не передергивайте пожалуйста. Существуют две стороны у любой медали. В данном случае Духовная сторона и Материальная, которые существуют самостоятельно как целое и в тоже время в объединении как единое целое. Тот кто отрицает существование одной из сторон, тот имеет всего лишь одно единое целое из двух имеющихся. Духовная сторона Дерева жизни это БЛАГОДАТЬ и ВЕРА, а материальная сторона это ЭКОНОМИКА, а не МАМОНА. Экономика так же является МАТЕРИАЛЬНОЙ БЛАГОДАТЬЮ. Или вы не просите Благословения когда начинаете какое - либо материальное дело. Вспомните Иова, как его благословил ГОСПОДЬ, в начале книги и в конце.

Я бы с Вами согласился, дорогой Дальнобойщик, если бы Царство Христа на Земле уже наступило. Правда при этом материальное благословение просто приложилось бы к духовному.
Но сегодня не так. Иисус учил: «блаженны нищие» и «горе вам, богатые». То есть для приобретения духовного богатства нам следует ОТКАЗАТЬСЯ от богатства тленного. А некоторые спешат, как те коринфяне, которые уже «воцарились», однако же «царствовали» без апостола Павла.
Лично я предпочитаю иметь богатство на небе.

[Богомилов]

Я бы с Вами согласился, дорогой Дальнобойщик, если бы Царство Христа на Земле уже наступило.

К Колоссянам 1:12,13: благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего.

К Римлянам 14:17: Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Откровение 1:9: Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа,

За это Мессия погиб, чтобы Его царство на земле наступило. С приходом Святого Духа в день Пятидесятницы до настоящего момента, истинно верующие живут на земле и в царстве Христа.

[Дальнобойщик]

...............

[Дальнобойщик]

Друзья, а ЗЕМЛЯ и все, что на ней, это материальное Царство Божие или что это? Отрицая существование материальной стороны, вы отрицаете ПОЛНОТУ, которая приводит к узкому взгляду на видение различных образов, показанных в писании.

[Бен-Менаше]

К Колоссянам 1:12,13: благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего.

К Римлянам 14:17: Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Откровение 1:9: Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа,

За это Мессия погиб, чтобы Его царство на земле наступило. С приходом Святого Духа в день Пятидесятницы до настоящего момента, истинно верующие живут на земле и в царстве Христа.

Вы ещё скажите, что мёртвые уже воскресли.
« Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали». (Римл. 13:11)
Видите, выходит, спасшихся пока вообще нет.

А согласно тому же апостолу Павлу:
«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по _воле_ князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены, --
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе»
(Еф. 1:1-6)
То есть мы УЖЕ на небе.

Не надо путать то, что мы имеем ВЕРОЙ с тем, что мы имеем в этом мире. Верой мы сегодня во Христе и в Его Царстве, но на планете Земля правит бал дьявол. Достаточно посмотреть на ОТСУТСТВИЕ на Земле единой Церкви.

[Кипарис]

Очень интересно про юбилейные годы - не знал. А 2008 год - это начало освобождение от мировой власти доллара, от мирового материализма? Или от чего по-вашему?

[Vladilen]

Дух ... говорит :
И он (Христос) показал это рабу своему Иоанну в СИМВОЛАХ (ОБРАЗАХ)...
ЕСЛИ ПОКАЗАНО В ОБРАЗАХ , ТО КАК ПОНИМАТЬ ???

Друг, а с чего Вы взяли, что Иоанну всё было показано в символах (образах)?

Ведь написано: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Отк.1:1).

Где здесь речь о СИМВОЛАХ?

[Богомилов]

Друзья, а ЗЕМЛЯ и все, что на ней, это материальное Царство Божие или что это? Отрицая существование материальной стороны, вы отрицаете ПОЛНОТУ, которая приводит к узкому взгляду на видение различных образов, показанных в писании.

Верой мы сегодня во Христе и в Его Царстве, но на планете Земля правит бал дьявол.

Вы правы, на Земле правит дъявол. Но над избранными Спасителя, истинно верующими, он не правит. Царство Христа, по Его же словам, находится внутри (Лука 17:21). "Небо" в Еф. 2:6 - не географическое небо, а состояние или Царствие Божие, т.е. праведность и мир и радость во Святом Духе (К Римлянам 14:17). Кто является нашем царём внутри, в том царстве мы РЕАЛЬНО живём. Нас учили в школе и институтах, что эта жизнь - реальность, а всё невидимое, духовное - её продукт. На самом деле, всё на 180 градусов наоборот (Исайя 55:8): реальность - это Духовное и вечное, а всё физическое или земное было создано на время как его отражение или учебное пособие для нас, чтобы мы через творение могли понять Творца (К Римлянам 1:19,20; 1-Кор 4:18).

[Бен-Менаше]

Очень интересно про юбилейные годы - не знал. А 2008 год - это начало освобождение от мировой власти доллара, от мирового материализма? Или от чего по-вашему?

В 8 вечера 8 ОКТября 2008 года начался 70й юбилейный год Израиля, если считать от момента введения в действие закона о юбилейном годе от времени вхождения колен Израиля во главе с Иисусом Навиным в землю Завета.
А сам год по еврейскому календарю Библии начался 29 сентября 2008 года (юбилей трубят только на 10й день, в Йом Киппур).
Крах мира крах мировой финансово-экономической системы начался. Это начало Второго Пришествия Иисуса Христа: начало последней схватки за установление в мире Царства Небесного, за победу учения Иисуса Христа.
Но это - вне рамок этой темы. Может поставлю как-нибудь тему юбилеев на форуме отдельно. Пока о юбилеях Израиля - только на моём сайте.