Откровение Иоанна - 12 глава.

[Лавсан]

[QUOTE=AndreiBogdanov;998573][SIZE=4][B]Откровение Иоанна - 12 глава
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Израиль никогда не был облечен в Солнце и не было у него Луны под ногами и по сути никогда не было у него полноты Боговедения - 12 звезд и пoтому жена - этo не Израиль. Иоанн говорит о событиях грядущих и потому младенeц - это не Иисус Христос. Кто же этот младенец и кто же это жена?

Мне видится здесь описание рождения жизни, со стороны кода, как будьто Иоанн заглянул в кодировку. Жена (душа), облеченная в Солнце (имеющая энергию духа). Под ногами её была Луна (лунный свет это эквивалент души, большинство рождается и зачинается ночью, при свете Луны), и на главе её венец из двенадцати звезд (дух оживляет душу, свет Солнца отличается от света Луны, наличием в нем огня).
Большой кр. дракон это закон, правило, Дифференциатор Универсального Хаоса, это алгоритм жизни.
Третья часть звезд это 1/3 пограничной энергии, падающей в зарождение.
Родила младенца мужеского пола это привязка к алгоритму рождения Богомладенца и к архангелу Михаилу.
Если персонажи Отк. подписать (что невозможно по причине многовариантности), то исчезнет тайна, что манит новизной, многозначительностью.

[Vladilen]

[quote=User3003;1064268]

Друг, User3003!
Я уважаю такое Ваше мнение, более того, как христианину, мне оно близко.
Однако такое толкование не совпадает с Писанием.
1) церковь НЕ является знамением (видимым знаком) на небе (Отк.12:1), облечённым в солнце;
2) под ногами у церкви НЕТ луны (12:1);
3) на её голове НЕТ венца из 12 звёзд (12:1);
4) церковь НЕ беременна и НЕ кричит (не будет кричать) от боле и мук при родах (12:2);
5) церковь НЕ родила Иисуса Христа (12:5), скорее, наоборот.

С уважением, Владилен

Считаю, что жена - это Истина. Небо - это престол Божий, а Истина от Бога. Облеченная в Солнце - символизирует свет Истины. Попирает ногами Луну (управительницу ночи, которая символизирует тьму и невежество). "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" Ев. от Иоанна, гл.12, ст.46.
Венец из 12 звезд - это 12 апостолов. Муки рождения символизируют борьбу светлых и темных сил. Рождение младенца Христа - Слово Божие, которому надлежит править миром. «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»... На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». (Апокалипсис, гл. 19, ст. 1 -13, 16).
С наилучшими пожеланиями.

Друг, User3003,
благодарю за ответ!
Я вижу, что Вы слегка изменили своё утверждение: теперь жена в Отк.12:1 это не Церковь, а Истина!
Такое толкование мне понятно и близко. Однако, как быть с тем фактом, что жену (женщину) на небосводе Иоанн видел! более того, подробно описал. Как можно, буквально увидеть (12:1) беременную Истину? и даже услышать как она кричит из-за мук рождения?

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

[quote=Лавсан;1064474]

[size=4][b]Откровение Иоанна - 12 глава
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Израиль никогда не был облечен в Солнце и не было у него Луны под ногами и по сути никогда не было у него полноты Боговедения - 12 звезд и пoтому жена - этo не Израиль. Иоанн говорит о событиях грядущих и потому младенeц - это не Иисус Христос. Кто же этот младенец и кто же это жена?

Мне видится здесь описание рождения жизни, со стороны кода, как будьто Иоанн заглянул в кодировку. Жена (душа), облеченная в Солнце (имеющая энергию духа). Под ногами её была Луна (лунный свет это эквивалент души, большинство рождается и зачинается ночью, при свете Луны), и на главе её венец из двенадцати звезд (дух оживляет душу, свет Солнца отличается от света Луны, наличием в нем огня).
Большой кр. дракон это закон, правило, Дифференциатор Универсального Хаоса, это алгоритм жизни.
Третья часть звезд это 1/3 пограничной энергии, падающей в зарождение.
Родила младенца мужеского пола это привязка к алгоритму рождения Богомладенца и к архангелу Михаилу.
Если персонажи Отк. подписать (что невозможно по причине многовариантности), то исчезнет тайна, что манит новизной, многозначительностью.

Друг, Лавсан,
У Вас получилось какое-то синтетическое толкование!
Какие библейские основания можно привести в оправдание версии о кодировке?
С уважением,
Владилен

[User3003]

[quote=Vladilen;1067504]

Друг, User3003,
благодарю за ответ!
Я вижу, что Вы слегка изменили своё утверждение: теперь жена в Отк.12:1 это не Церковь, а Истина!
Такое толкование мне понятно и близко. Однако, как быть с тем фактом, что жену (женщину) на небосводе Иоанн видел! более того, подробно описал. Как можно, буквально увидеть (12:1) беременную Истину? и даже услышать как она кричит из-за мук рождения?

С уважением,
Владилен

Уважаемый Владилен! Если понимать буквально образы Апокалипсиса, то будет сложно понять, о чем там идет речь. Попробую пояснить свою точку зрения на простом примере. Давайте прочитаем следующую цитату из Откровения:
«Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны... И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них». (Апокалипсис, гл. 9, ст. 1-6)
«По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее как лица человеческие... На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему Губитель[1]». (Апокалипсис, гл. 9, ст. 7-11)


Когда Иоанн увлеченно описывает «бронированную саранчу с жалами в хвостах», уместно ли пытаться притянуть этот образ к описанию какого-нибудь танка, у которого пушка стреляет не вперед, а назад? Это, конечно, занимательно, но к сути-то не имеет никакого отношения.
Разве трудно понять, что речь здесь идет о самих войнах и военных приготовлениях, которые замышляются в головах «увенчанных царей» и правителей, о войнах, за которые сегодня ратуют так много людей, обманутых пропагандой и идеологическими хитростями? Ну а «хвосты, имеющие жала», это, похоже, всего лишь губительные последствия оных войн, которые, как их ни заворачивай в одежды справедливости, все равно остаются бесчеловечными и безбожными по своей сути. Короче говоря, под «саранчой» Иоанн явственно говорит о страхе перед грандиозной военной катастрофой и об осознании скорой расплаты за свою собственную воинственность.
И оглядываясь на те кровавые «хвосты», которые уже оставили предыдущие побоища и которые оставляют за собой войны нынешние, надо четко сознавать: нам дано не так уж много времени на страх, на осознание и раскаяние, потому что, как говорит Иоанн, вслед за этим «протрубит шестой Ангел» и освободит где-то на Ближнем или Среднем Востоке «четыре бедствия», «приготовленные на реке Евфрат на час и день, и месяц, и год», которые могут «истребить третью часть живущих на земле людей».
И если вспомнить, что по всем расчетам Апокалипсис и Евангелие описывают события как раз самого начала третьего тысячелетия, то становится ясно с каждым днем срок бедствия приближается, и времени на исправление остается все меньше.

Уважаемый Лавсан!
Чтобы понять, что означает одна треть, надо вспомнить, что тройка в христианской традиции символизирует Троицу, то есть самого Бога. Продолжая ветхозаветную традицию, ранние христиане использовали тройку и Троицу, чтобы подчеркнуть особую близость с Богом и Его отеческие чувства к людям, поскольку само слово Отец на языке Библии звучит «ав» (אב) и в числовом значении равняется тройке.
Отсюда само собой вытекает объяснение такого непонятного образа, как «одна треть», «третья часть», который Иоанн использует в Апокалипсисе довольно-таки часто, причем использует исключительно тогда, когда речь идет о неприятностях. То у него злобный дракон умудряется увлечь с неба треть всех звезд, бросив их на землю, то всевозможные несчастья обрушиваются на третью часть рек, третью часть деревьев, третью часть травы... В конце концов, трудно поверить, что во всех этих случаях пророк скрупулезно подсчитывал точное количество «ущерба», которое раз от разу по случайному совпадению оставалось неизменным.
А все дело, похоже, в том, что для Иоанна это был единственный способ с помощью числа указать на нечто богопротивное, противостоящее самому Всевышнему. И действительно, не писать же «минус три», чтобы подчеркнуть противоположность божественной тройке. «Минус третья часть вод стала горькой» согласитесь, как-то не звучит, тем более что древние евреи вообще не знали отрицательных чисел. Зато вот «одна треть» как нечто прямо противоположное «троице» это уже вполне приемлемо.
Таким образом, слова о том, что от тех или иных бед пострадает ровно одна треть чего-то, теперь можно воспринимать как лишнее напоминание Иоанна: гибнуть будет все богопротивное, противоречащее нормальным законам жизни на земле. При этом нас не должно смущать, когда речь идет о гибели «третьей части всей травы», поскольку в библейской традиции все человечество сравнивается с «травой», посаженной Богом. Взять хотя бы поэтические строки Исайи: «Всякая плоть трава, и вся красота ее как цвет полевой. Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ трава» (Исайя, гл. 40, ст. 6-7).



С наилучшими пожеланиями.




[1] У Иоанна дословно это звучит так: «имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион (Губитель)».

[Vladilen]

Друг, User3003,
благодарю за ответ и Ваши толкования!
Если захотите познакомиться с моей версией событий Откровения, в том числе образа "жены", кликните по подписи внизу.
Владилен

[Vladilen]

ВСЕХ участников и посетителей форума поздравляю с Новым Годом и наступающим Рождеством Христовым!
Желаю Божьих благословений и плодотворного общения в 2008 году!
Владилен

[юниц]

ВСЕХ участников и посетителей форума поздравляю с Новым Годом и наступающим Рождеством Христовым!
Желаю Божьих благословений и плодотворного общения в 2008 году!
Владилен

Взаимно - С Новым Годом!!!

[Vladilen]

Взаимно - С Новым Годом!!!

И с наступающим Рождеством Христовым!

[Лавсан]

Уважаемый Лавсан!
Чтобы понять, что означает одна треть, надо вспомнить, что тройка в христианской традиции символизирует Троицу, то есть самого Бога. «ав» (אב) и в числовом значении равняется тройке.
То у него злобный дракон умудряется увлечь с неба треть всех звезд, бросив их на землю, то всевозможные несчастья обрушиваются на третью часть рек, третью часть деревьев, третью часть травы... В конце концов, трудно поверить, что во всех этих случаях пророк скрупулезно подсчитывал точное количество «ущерба», которое раз от разу по случайному совпадению оставалось неизменным.
Зато вот «одна треть» как нечто прямо противоположное «троице» это уже вполне приемлемо.

Здравствуйте! и с новым годом!
Возражу. Чтобы какой-то "злобный дракон" увлек с неба третью часть, которая есть «ав» (אב) . Извините.
В алгоритме 1-333-666, троечка, которая примыкает к шестеркам, и есть та третья часть.

[Vladilen]

Здравствуйте! и с новым годом!
Возражу. Чтобы какой-то "злобный дракон" увлек с неба третью часть, которая есть «ав» (אב) . Извините.
В алгоритме 1-333-666, троечка, которая примыкает к шестеркам, и есть та третья часть.

Почему же какой-то? Это нахаш! И не злобный он, а добрый: сбросит нам на землю ТРЕТЬ звёзд!
Владилен

[Лавсан]

[QUOTE=Vladilen;1067506]

Друг, Лавсан,
У Вас получилось какое-то синтетическое толкование!
Какие библейские основания можно привести в оправдание версии о кодировке?
С уважением,
Владилен

Библейских, пожалуй нет. Но тексты имеют многоуровневый подтекст, это и дает основание говорить о кодировке.

[Лавсан]

Почему же какой-то? Это нахаш! И не злобный он, а добрый: сбросит нам на землю ТРЕТЬ звёзд!
Владилен

Третью часть я понимаю как ג - разум. А дракон, это видимо Дух (дифференциатор универсального хаоса).

[aleck]

Любой текст является кодированием.
А если искать закодированную инф. ее можно найти и там где ее нет (т.е. никто специально не закодировывал)
Т.о. главнейшее в писанине не буквенная кодировка, а тот Дух написанного, того о чем хотел, что хотел донести нам автор (даже если автор Бог).

Вот и дракон - Дух.
Он увлек своим хвостом, соблазнами ... терть живущих на земле и верующих Бог. Увлек тем, что пообещал светлое будущее на земле.

[Vladilen]

[quote=Лавсан;1071958]

Библейских, пожалуй нет. Но тексты имеют многоуровневый подтекст, это и дает основание говорить о кодировке.

Друг, Лавсан,
благодарю за откровенное признание!
Но тогда aleck прав:

"Любой текст является кодированием.
А если искать закодированную информацию, ее можно найти и там где ее нет (т.е. никто специально не закодировывал)
Т.о. главнейшее в Писании (Библии) не буквенная кодировка, а тот Дух написанного, того о чем хотел, что хотел донести нам автор (даже если автор Бог)".

Лавсан и aleck!
Относительно Ваших версий, что звёзды это " ג - разум" или верующие на земле, а дракон - "Дух".

Библия очень предметная и конкретная книга, хотя нередко говорит о сложных (духовных) вещах.
Поэтому "звёзды" надо считать звёздами, а дракона ... драконом, пока, путём сопоставления параллельных стихов, не будет доказано обратное.
Например, что это именно верующие на земле (почему на земле? ведь смахнули их с небосвода!) или именно дракон-Дух (по др. еврейски, "нахаш", т.е. сияющий): разве духи имеют хвосты? почему они красные? разве у них семь голов, а не одна? и потом, они же бесплотные!

С уважением,
Владилен
P.S. Если Вас интересует что же на самом деле видел Иоанн, можете заглянуть в статью "Апокалипсис Иоанна Богослова", для чего кликните по подписи внизу.

[aleck]

Vladilen ,можно и налюбителя конечно. Но необязательно духи и на небе могут ангелы и на земле быть. Т.е. те кого приравнивают к ангелам. равно как и 12 звезд на жене в откровении Иоанна - 12 апостолов. так и звезды остальные что мы и обсуждаем