Откровение Иоанна - 12 глава.

[Vladilen]

Так супруги или матери? Вы определитесь сначала.
Кстати в египетской мифологии жена - небо Нут, а муж - земля Геб. Поэтому насчет "мифов почти всех народов" также определитесь.

Друг,
спасибо за ответ и ценные замечания.
Относительно первого.
Женщина, по отношению к мужчине, это супруга, а по отношению к мледенцу - мать.

Относительно второго (Нут и Геба).
Это так, однако такое сочетание очень редко встречается в мифологии народов (обычно: земля - женщина, небо мужчина).

[Vladilen]

Так супруги или матери? Вы определитесь сначала.
Кстати в египетской мифологии жена - небо Нут, а муж - земля Геб. Поэтому насчет "мифов почти всех народов" также определитесь.

Друг,
спасибо за ответ и ценные замечания.
Относительно первого.
Женщина, по отношению к мужчине, это супруга, а по отношению к младенцу - мать.

Относительно второго (Нут и Геба).
Это так, однако такое сочетание очень редко встречается в мифологии народов (обычно: земля - женщина, небо мужчина).

[КаМаЗ]

Относительно второго (Нут и Геба).
Это так, однако такое сочетание очень редко встречается в мифологии народов (обычно: земля - женщина, небо мужчина).

Хорошо бы чем-нибудь подтвердить, что такое сочетание очень редко встречается в мифологии.
Хорошо бы подтвердить, что имея в виду под женщиной землю, провидец исходит из соображений того, что "в космогонических мифах почти всех народов, в том числе, западносемитской мифологии, земля персонифицировалась в образе супруги неба".
Хорошо бы также обосновать, что под женщиной имеется ввиду именно земля, а не, скажем, созвездие девы. Аргумент, что "земля персонифицировалась в образе супруги неба" не вполне убедителен на фоне того, что персонифицирующая созвездие девы женщина тоже является женщиной.

[Vladilen]

Хорошо бы чем-нибудь подтвердить, что такое сочетание очень редко встречается в мифологии.
Хорошо бы подтвердить, что имея в виду под женщиной землю, провидец исходит из соображений того, что "в космогонических мифах почти всех народов, в том числе, западносемитской мифологии, земля персонифицировалась в образе супруги неба".
Хорошо бы также обосновать, что под женщиной имеется ввиду именно земля, а не, скажем, созвездие девы. Аргумент, что "земля персонифицировалась в образе супруги неба" не вполне убедителен на фоне того, что персонифицирующая созвездие девы женщина тоже является женщиной.

Друг, КаМаЗ!
В наших рассуждениях жителей 21 века мы забываем о мировоззрении древних людей. Ведь в донаучном мире место науки прочно занимала мифология и играла огромную роль в жизни не только языческих народов, но и Израиля.

Относительно сочетания: земля - женщина, небо - мужчина. Именно оно чаще всего встречается в мифологии древних народов (за исключением Египта). О чём утверждается в энциклопедии: Мифы народов мира. В 2-х т.- Москва: Советская энциклопедия, 1980.

Относительно образа в Отк.12:1, который видел Иоанн, пребывая в духе. Земля облечена в солнце, т.к. освещается им со всех сторон, под ногами - луна (настоящая, а не символ!), на голове - венец из 12 звёзд (тоже настоящих), по-видимому, на фоне созвездия Дева (состоит из 12 звёзд, получило своё название задолго до рождения Иоанна).

С уважением,
Владилен

[Лука]

Vladilen

Ведь в донаучном мире место науки прочно занимала мифология и играла огромную роль в жизни не только языческих народов, но и Израиля.

Уточняю. Место науки в донаучном мире занимала не мифология, а эмпирика. Мифология же являлась и является основой религиозного мировозрения.

Относительно образа в Отк.12:1, который видел Иоанн, пребывая в духе.

А теперь давайте представим - что нужно сделать, чтобы воплотить Ваше толкование в жизь:.

Земля облечена в солнце, т.к. освещается им со всех сторон

Суть в том, что Земля в каждый отдельный момент времени освещается Солнцем только наполовину. И если сравнить предложенное Вами "облечение" с человеком, то оно будет напоминать полу-костюм или полу-платье, в котором прикрыт либо перед, либо зад.

под ногами - луна (настоящая, а не символ!), на голове - венец из 12 звёзд (тоже настоящих) по-видимому, на фоне созвездия Дева (состоит из 12 звёзд, получило своё название задолго до рождения Иоанна).

В принципе реализовать такое положение в полной мере и буквально, женщине невозможно. Чтобы Луна (настоящая) находилась под ногами, как минимум нужно стать на голову. Но в таком случае "венец из 12 звезд" или "созвездие Девы" придется в лунну ночь нарисовать на асфальте и, делая стойку на голове, вставить голову в этот круг. Заметьте, я ничего не придумывал, а просто описал - как реально можно воплотить в жизнь Ваше толкование данного фрагмента Откровения

[Vladilen]

Друг, КаМаЗ!
Вы удовлетворены моими ответами?
Владилен

[КаМаЗ]

В наших рассуждениях жителей 21 века мы забываем о мировоззрении древних людей.

И совершенно напрасно. Об этом постоянно нужно помнить.

Относительно сочетания: земля - женщина, небо - мужчина. Именно оно чаще всего встречается в мифологии древних народов (за исключением Египта).

Думаете, что провидец руководстовался статистикой мифов древних народов, а египетскую мифологию просто исключил?

Относительно образа в Отк.12:1, который видел Иоанн, пребывая в духе. Земля облечена в солнце, т.к. освещается им со всех сторон,

Солнце находится в созвездии Девы.

под ногами - луна (настоящая, а не символ!), на голове - венец из 12 звёзд (тоже настоящих), по-видимому, на фоне созвездия Дева (состоит из 12 звёзд, получило своё название задолго до рождения Иоанна).

Созвездие Девы состоит из 9 звезд.
Просто 12 звезд символизируют 12 месяцев или созвездий и были атрибутом изображения небесной женщины. Например, атрибутом Юноны, наложницы Юпитера, был венец из 12 камней.

[Vladilen]

Друг, КаМаЗ,
спасибо за исчерпывающий ответ!
Позволю себе только некоторые уточнения.

Относительно созвездия Дева, в древности в нём насчитывалось 12 звёзд.
В день Господень (дни великой скорби) именно планета Земля будет находиться в этом созвездии, как её видел Иоанн.
Земля будет облечена (одета) в солнце, так как будет освещаться со всех сторон.

С уважением к Вашим обширным познаниям,
Владилен

[Лука]

Относительно созвездия Дева, в древности в нём насчитывалось 12 звёзд.

"Ясной и безлунной ночью в созвездии Девы можно видеть невооруженным глазом 95 звезд". Легенды и мифы о созвездиях

[КаМаЗ]

Друг, КаМаЗ,
спасибо за исчерпывающий ответ!
Позволю себе только некоторые уточнения.

Относительно созвездия Дева, в древности в нём насчитывалось 12 звёзд.

Какие это звезды? Можете, если хотите, уточнить количество звезд в Википедии.

В день Господень (дни великой скорби) именно планета Земля будет находиться в этом созвездии, как её видел Иоанн.

Земля или солнце, это уж как Вам угодно.

Земля будет облечена (одета) в солнце, так как будет освещаться со всех сторон.

В солнце будет облечено созвездие девы, т.е. солнце будет находиться в созвездии девы, поскольку женщина - это созвездие девы.

[КаМаЗ]

"Ясной и безлунной ночью в созвездии Девы можно видеть невооруженным глазом 95 звезд". Легенды и мифы о созвездиях

В разное время разные народы включали в созвездия разное количество звезд.

[aleck]

AndreiBogdanov

Израиль никогда не был облечен в Солнце и не было у него Луны под ногами и по сути никогда не было у него полноты Боговедения - 12 звезд и пoтому жена - этo не Израиль. Иоанн говорит о событиях грядущих и потому младенeц - это не Иисус Христос. Кто же этот младенец и кто же это жена?

Жена та - Церковь Христова. Всего двенадцать звезд - потому что всего на тот час было 12 апостолов у нее.
Родила она еще одного ученика - Павла.
О трудности рождения и воспитания его показанно.

[Vladilen]

AndreiBogdanovЖена та - Церковь Христова. Всего двенадцать звезд - потому что всего на тот час было 12 апостолов у нее.
Родила она еще одного ученика - Павла.
О трудности рождения и воспитания его показанно.

Друг, aleck,
так младенец в Отк.12:5 это Савл (будущий апостол Павел)?
Я Вас правильно понял?
Владилен

[aleck]

Да , я так и сказал.
(впрочем повторил лишь то, что Бог мне открыл по этому вопросу)

[User3003]

[quote=Vladilen;1007211]Друг, User3003!
Я уважаю такое Ваше мнение, более того, как христианину, мне оно близко.
Однако такое толкование не совпадает с Писанием.
1) церковь НЕ является знамением (видимым знаком) на небе (Отк.12:1), облечённым в солнце;
2) под ногами у церкви НЕТ луны (12:1);
3) на её голове НЕТ венца из 12 звёзд (12:1);
4) церковь НЕ беременна и НЕ кричит (не будет кричать) от боле и мук при родах (12:2);
5) церковь НЕ родила Иисуса Христа (12:5), скорее, наоборот.

С уважением, Владилен

Считаю, что жена - это Истина. Небо - это престол Божий, а Истина от Бога. Облеченная в Солнце - символизирует свет Истины. Попирает ногами Луну (управительницу ночи, которая символизирует тьму и невежество). "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" Ев. от Иоанна, гл.12, ст.46.
Венец из 12 звезд - это 12 апостолов. Муки рождения символизируют борьбу светлых и темных сил. Рождение младенца Христа - Слово Божие, которому надлежит править миром. «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»... На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». (Апокалипсис, гл. 19, ст. 1 -13, 16).


С наилучшими пожеланиями.