От Духа рождается духовное тело.
Наследуют ли "плотские" христиане Царство Божие?
Свернуть
X
-
Комментарий
-
"Дух, душа и тело" произошли таким образом: Бог создал человека из праха земного, вдунул в него Свой дух (дыхание жизни) и стал человек душою живою. Это, так называемый, человек "перстный", из земли: "Первый человек - из земли, перстный" (1Кор.15,47). "Перстный" означает сотворенный руками.
Это тело душевное. И оно временно.
"Есть тело душевное, есть тело и духовное". (1Кор.15,44)
Духовное тело происходит не из земли, а из душевного тела, путем прививания к нему жизни воскресшего Сына Божьего. Таким образом, то, что взято из земли тлеет, но то, что привито к тленному со дня на день обновляется: "...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. ( 2Кор.4,16)
Это новый человек, который "обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3,10)
Итак, если мы, рожденные от плоти (от Адама, по "хотению мужа") носим в себе Жизнь Иисуса Христа (Дух Христов), то, возрастая и зрея в благодати Божией силою "Возлюбившего нас", имеем в смертных телах силу свыше родиться в день "оный" в телах бессмертных, духовных, вечных.
"...сеется тело душевное, восстает тело духовное."
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом
Своим, живущим в вас." (Рим.8,11)
Предпологаю, что будет много несогласных с такой постановкой вопроса. Но я так вижу, и, думаю, это согласуется с Писанием.
AlekSander, по Вашему получается, что кроме Царства Божия, Бог приготовил, по крайней мере, еще одно место, где будут пребывать спасенные, по каким-любо причинам не вошедшие в Царство Божие?
Но я сколько помню, Господь всегда делил мир на две части. У Вас же получается уже три. Может быть Вы привидете что-нибудь из Писания подтверждающее эту точку зрения?
...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
AlekSander, по Вашему получается, что кроме Царства Божия, Бог приготовил, по крайней мере, еще одно место, где будут пребывать спасенные, по каким-любо причинам не вошедшие в Царство Божие?
Но я сколько помню, Господь всегда делил мир на две части. У Вас же получается уже три. Может быть Вы привидете что-нибудь из Писания подтверждающее эту точку зрения.
НЕ ВСЯКИЙ СПАСЕНЫЙ ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО БОЖИЕ
А вы где сейчас находитесь в раю, аду или в третьем месте?
Теперь ваша очередь привести места Писания подтверждающие разделение мира ТОЛЬКО на две части.Последний раз редактировалось AlekSander; 09 July 2007, 06:37 PM.Комментарий
-
Я вам уже приводил.
НЕ ВСЯКИЙ СПАСЕНЫЙ ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО БОЖИЕ
Обратил внимание на некоторые выводы из того, что Вы уже "приводили":
Спасение получают даром, а Царство получают за дела и деньги, потому что чтоб кого-то накормить, напоить, одеть и т.д. нужно потратить самые обыкновенные деньги.
Из этих мест Писания нам ясно, что блудник может быть спасен, но из посланий к Евреям и Ефесянам мы видим, что блудник не будет иметь наследства в Царстве Божьем.
По Вашим критериям получается, что вообще никто не войдет в Царство. Потому что нет ни одного на этой земле, который бы хоть раз (да что там раз!) не совершал перечисленных выше делов. Но Писание обуждает не тех, кто когда-то был блудником или нечестивым, а тех, кто "...остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником" (1Кор.5,11)
"...И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
Если, в Коринфинской церкви, согрешившего человека нужно было предавать сатане, чтоб он был спасен, то из этого ясно, что прочие члены церкви спасаются без всеких наказаний, несмотря на их многие недостатки, и Павел не заботится о их спасении так, как это он делал с блудником. Ссоры и разногласия не препятствовали их спасению, но препятствовали входу в Царство Божие. (Откр.14:13)
1-Кор. 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. В чем он потерпит урон, если спасется и если спасение и наследство это одно и тоже? Урон будет в том что эти люди будут не царствовать, а служить царствующим.
одни спасенные станут наследниками, а другие спасенные станут НАСЛЕДСТВОМ.
Ибо после рождения водного (от воды) и духовного (от Духа) из "воды" и "Духа" (...рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6) выходят духовные, а после крещения водного из воды выходят плотские.
Некоторым верующим не очень нравится разделение на царствующих и служащих, а вот разделение на спасенных и горящих в озере огненом их нисколько не смущает. Ведь первое разделение намного гуманнее второго, и лучше быть в числе служащих, чем в числе погибших.
То есть, разделяя людей на царствующих и служащих, мы увеличиваем число спасенных.
Потому что, если Царство Божие и спасении - одно и тоже, то условия входа в ЦБ таковы, что многие верующие не смогут в него войти, а значит - не смогут спастись.
Людей, которые чувствуют себя готовыми к входу в ЦБ, особо не волнует разница между спасением и Царством, потому что они по любому получают и то и другое. Но тем, которые не уверены в своей готовности, очень хочется, чтоб спасение и ЦБ ничем не разделялись.
Вместо того, чтобы "постоянством в добром деле искать славы и бессмертия" (Рим.2,7), Вы выдумали лазейку для тех "которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде", забывая, что Бог воздаст каждому по делам его: "...скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое" (Рим.2,9). "...слава и честь и мир всякому, делающему доброе" (Рим.2,10)
Ибо нет лицеприятия у Бога.
Сообщение от AlekSanderА вы где сейчас находитесь в раю, аду или в третьем месте?...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
И не только блудник, а все, кто делает следующие дела: "...прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство,
бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5,19-21)
По Вашим критериям получается, что вообще никто не войдет в Царство. Потому что нет ни одного на этой земле, который бы хоть раз
(да что там раз!) не совершал перечисленных выше делов. Но Писание обуждает не тех, кто когда-то был блудником или нечестивым, а
тех, кто "...остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником" (1Кор.5,11)
"...И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
Приводите.
Так вот в чем дело...
Вместо того, чтобы "постоянством в добром деле искать славы и бессмертия" (Рим.2,7), Вы выдумали лазейку для тех "которые
упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде", забывая, что Бог воздаст каждому по делам его: "...скорбь и теснота
всякой душе человека, делающего злое" (Рим.2,9). "...слава и честь и мир всякому, делающему доброе" (Рим.2,10)
Ибо нет лицеприятия у Бога.
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.13:37-44)
Праведники - в Царство, нечестивые - в огонь, а ПОЛЕ-МИР КУДА?
Вы наверно скажите, что мир - это земля, но тогда получается, что Бог сотворил своих людей, а дьявол сотворил своих людей.Комментарий
-
У вас явные проблемы с глаголами прошедшего и настоящего времени. ... ПОСТУПАЮЩИЕ так Царствия Божия не наследуют. И такими БЫЛИ некоторые из вас ...
Построившие из соломы и потерпевшие урон - не грешили.
Не думаю, что неверующим Ваша "гуманность" понравится. Они лучше пойдут в озеро огненное, чем будут служить таким "спасенным".
Те, которые построили с соломы и спасаются с уроном: не упорствуют и покоряются истине, не предаются неправде и не делают зла, но слушают слова Христа и исполняют их - строят на камне, а не на песке.
Просто вы не знаете что подразумевается под соломой.
Праведники - в Царство, нечестивые - в огонь, а ПОЛЕ-МИР КУДА?
Вы наверно скажите, что мир - это земля, но тогда получается, что Бог сотворил своих людей, а дьявол сотворил своих людей.
Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Конечно не видите, ибо если бы вы видели, то не свалили бы в одну кучу людей, которые БЫЛИ грешниками до своего уверования и людей ПОСТУПАЮЩИХ так и после уверования.
Если они войдут в Ц.Б., то какой урон они потерпят и ЗА ЧТО?
Если вы не знаете, что такое солома, то значит вы не знаете из чего строите, возможно из соломы. СТРОЕНИЕ ИЗ СОЛОМЫНе вижу проблему. В чем Вы ее усматриваете?Мир это мир. Место, где все вместе живут (и праведные и нечестивые) до жатвы. Всех, живущих в этом мире, сотворил Бог. Он не творил нас праведными или неправедными. Человек становится неправедным сам, если возлюбит неправду. И праведным становится сам, если возлюбит правду. Правда, которую необходимо возлюбить, исходит от Сына Божия, и только от Сына Божия. Сын же от Отца. Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа.Комментарий
-
А кто больше плотской : грешник, ищущий спасения или уже спасённый и не требующий спасения?
Некоторый человек был богат [фарисей, самоправедный человек, человек осуждающий грешника], одевался в порфиру и виссон [эти идежды есть прообраз праведности, висон же есть праведность святых? в данном случае это прообраз самоправедности] и каждый день пиршествовал блистательно [я праведен, я праведен, я не такой как этот митарь грешные мирские люди - блудница и мытарь , бандиты, проститутки, налоговая].
Был также некоторый нищий, именем Лазарь [больные люди, мытари и блудницы, грешники в общем], который лежал у ворот его [ Разве они имели право есть с фарисеями?] в струпьях [струпья от проказы, проказа же есть прообраз греха]
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача [сампораведные люди не хотят что бы гресники были с ними в одном месте, они говят: вот мы "христиане", а это мир], и псы, приходя, лизали струпья его. [ у собак в слюне заложено лекарство: праведны люди, которые утешают таких грешников, вы свет миру, творите добрые дела. Они подходят и говорят: да, ты грешен, но Христос любит и тебя. Ты упал? Ничего дружок, со всеми бывает, вставай, иди к Иисусу, он за тебя умер и в Нём есть прощение. Ты согрешил? Ничего, бывает.. Главное поднимайся и иди к Иисусу.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.[ мытари и блудники идут поперед вас в Царство Небесное]Умер и богач, и похоронили его. [разве не именем Твоим мы творили чудеса? разве не именем Твоим мы пророчествовали? Отойдите, я никогда не знал вас.]
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. [кому Христос сказал исследуйте Писания? Кому Христос сказал: прорoков моих поубивали? Кому Христос сказал? Нa вас кровь от Авеля до Захария?]
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. [ А рaзве фарисей поверили в Христа, когда он воскрешал мёртвых? А разве они поверили, когда Он сам воскрес из мёртвых?] Да и потом, религия убьёт Илию при его втором пришествии?Комментарий
-
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Матф.25:41-43)
Или для того, чтобы показать, что только те, кто имеет деньги, может войти в Царство Божие?
...если бы вы видели, то не свалили бы в одну кучу людей, которые БЫЛИ грешниками до своего уверования и людей ПОСТУПАЮЩИХ так и после уверования.
Так что, Вы где-то меня не правильно поняли.
Если они войдут в Ц.Б., то какой урон они потерпят и ЗА ЧТО?
Конечно не понравится, и вам не понравилась, потому что все плотские хотят получить все наравне с с совершенными и духовными.
Так что замечание Ваше не уместно.
Если вы не знаете, что такое солома, то значит вы не знаете из чего строите, возможно из соломы. СТРОЕНИЕ ИЗ СОЛОМЫ
По вашему получается, что Христос посеял правду - доброе семя, а дьявол посеял неправду - плевелы. Значит, правду - доброе семя заберут в Царство, неправду - плевелы сожгут, а ЛЮДЕЙ КУДА ДЕНУТ?
.............
AlekSander, мы с Вами достаточно поговорили. Ваше точка зрения по поводу моего вопроса понятна. Коротко Вашу мысль (насколько я понял) можно сформулировать так : плотские христиане хоть и не войдут в Царство Божие, но, тем не менее, спасутся.
Спасибо! Было приятно познакомится.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от SaladinА кто больше плотской : грешник, ищущий спасения или уже спасённый и не требующий спасения?
Скажите, христиане коринфской церкви были уже спасенными? И почему к ним Павел обращается с такими словами: "...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1Кор.3,3)
Был также некоторый нищий, именем Лазарь [больные люди, мытари и блудницы, грешники в общем], который лежал у ворот его [ Разве они имели право есть с фарисеями?] в струпьях [струпья от проказы, проказа же есть прообраз греха]
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.[ мытари и блудники идут поперед вас в Царство Небесное]Умер и богач, и похоронили его. [разве не именем Твоим мы творили чудеса? разве не именем Твоим мы пророчествовали? Отойдите, я никогда не знал вас.]...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
И если моя точка зрения вам понятна, то ваша точка зрения совершенно непонятна и мне бы хотелось услышать от вас какие-то обоснования.Комментарий
-
И если моя точка зрения вам понятна, то ваша точка зрения совершенно непонятна и мне бы хотелось услышать от вас какие-то обоснования....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Очень не похоже, что нижеприведенные вопросы вы задавали всем.
И к чему Вы это место привели? Чтобы показать, что Господь делит человечество на две части?
Или для того, чтобы показать, что только те, кто имеет деньги, может войти в Царство Божие?
Где Вы увидели, что я "валю" и тех и других в одну кучу?
Вы действительно уверены, что точно знаете, что имел ввиду под "соломой" Апостол Павел?
Вы что, умышленно не хотите понять, о чем я говорил?
Мир это мир. Место, где все вместе живут (и праведные и нечестивые) до жатвы. Всех, живущих в этом мире, сотворил Бог. Он не творил нас праведными или неправедными. Человек становится неправедным сам, если возлюбит неправду. И праведным становится сам, если возлюбит правду. Правда, которую необходимо возлюбить, исходит от Сына Божия, и только от Сына Божия. Сын же от Отца.
Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа.Комментарий
-
Комментарий
Комментарий