Наследуют ли "плотские" христиане Царство Божие?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vovaov
    Отключен

    • 06 January 2001
    • 23153

    #31
    От Духа рождается духовное тело.
    скажи откуда у человека дух(как ты называеш "духовное тело"), оно с рождения(от матери) ?
    Последний раз редактировалось vovaov; 08 July 2007, 07:19 AM.

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #32
      Сообщение от вао
      скажи откуда у человека дух(как ты называеш "духовное тело"), оно с рождения(от матери) ?
      Поговорим в другой раз. Должен срочно уехать...
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • AlekSander
        Ветеран

        • 06 December 2002
        • 3441

        #33
        Сообщение от awdij
        Ну а где ж тогда будут находиться вот эти:

        "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." (Откр.22,15)
        В озере огненном.

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #34
          Сообщение от вао
          скажи откуда у человека дух(как ты называеш "духовное тело"), оно с рождения(от матери) ?
          Человек рождается от Адама как "дух, душа и тело".
          "Дух, душа и тело" произошли таким образом: Бог создал человека из праха земного, вдунул в него Свой дух (дыхание жизни) и стал человек душою живою. Это, так называемый, человек "перстный", из земли: "Первый человек - из земли, перстный" (1Кор.15,47). "Перстный" означает сотворенный руками.
          Это тело душевное. И о
          но временно.
          "Есть тело душевное, есть тело и духовное". (1Кор.15,44)

          Духовное тело происходит не из земли, а из душевного тела, путем прививания к нему жизни воскресшего Сына Божьего. Таким образом, то, что взято из земли тлеет, но то, что привито к тленному со дня на день обновляется: "...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
          ( 2Кор.4,16)
          Это новый человек, который "
          обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3,10)

          Итак, если мы, рожденные от плоти (от Адама, по "хотению мужа") носим в себе Жизнь Иисуса Христа (Дух Христов), то, возрастая и зрея в благодати Божией силою "Возлюбившего нас", имеем в смертных телах силу свыше родиться в день "оный" в телах бессмертных, духовных, вечных.
          "...сеется тело душевное, восстает тело духовное."
          "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом
          Своим, живущим в вас." (Рим.8,11)

          Предпологаю, что будет много несогласных с такой постановкой вопроса. Но я так вижу, и, думаю, это согласуется с Писанием.



          AlekSander
          , по Вашему получается, что кроме Царства Божия, Бог приготовил, по крайней мере, еще одно место, где будут пребывать спасенные, по каким-любо причинам не вошедшие в Царство Божие?
          Но я сколько помню, Господь всегда делил мир на две части. У Вас же получается уже три. Может быть Вы привидете что-нибудь из Писания подтверждающее эту точку зрения?


          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • AlekSander
            Ветеран

            • 06 December 2002
            • 3441

            #35
            Сообщение от awdij
            AlekSander, по Вашему получается, что кроме Царства Божия, Бог приготовил, по крайней мере, еще одно место, где будут пребывать спасенные, по каким-любо причинам не вошедшие в Царство Божие?
            Но я сколько помню, Господь всегда делил мир на две части. У Вас же получается уже три. Может быть Вы привидете что-нибудь из Писания подтверждающее эту точку зрения.
            Я вам уже приводил.
            НЕ ВСЯКИЙ СПАСЕНЫЙ ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО БОЖИЕ
            А вы где сейчас находитесь в раю, аду или в третьем месте?

            Теперь ваша очередь привести места Писания подтверждающие разделение мира ТОЛЬКО на две части.
            Последний раз редактировалось AlekSander; 09 July 2007, 06:37 PM.

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #36
              Сообщение от AlekSander
              Однажды это я уже читал. Сами придумали?
              Обратил внимание на некоторые выводы из того, что Вы уже "приводили":
              Спасение получают даром, а Царство получают за дела и деньги, потому что чтоб кого-то накормить, напоить, одеть и т.д. нужно потратить самые обыкновенные деньги.
              То, что спасение получают даром согласен. Но вот почему Вы сделали такой нелепый вывод, что вход в Царство Христа надо заслужить? Ведь для того, чтобы напоить, одеть, накормить нищих и убогих, в первую очередь необходимо милосердие, доброта, любовь. А эти качества дарятся Богом.

              Из этих мест Писания нам ясно, что блудник может быть спасен, но из посланий к Евреям и Ефесянам мы видим, что блудник не будет иметь наследства в Царстве Божьем.
              И не только блудник, а все, кто делает следующие дела: "...прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5,19-21)

              По Вашим критериям получается, что вообще никто не войдет в Царство. Потому что нет ни одного на этой земле, который бы хоть раз (да что там раз!) не совершал перечисленных выше делов. Но Писание обуждает не тех, кто когда-то был блудником или нечестивым, а тех, кто "...остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником" (1Кор.5,11)

              "...И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."


              Если, в Коринфинской церкви, согрешившего человека нужно было предавать сатане, чтоб он был спасен, то из этого ясно, что прочие члены церкви спасаются без всеких наказаний, несмотря на их многие недостатки, и Павел не заботится о их спасении так, как это он делал с блудником. Ссоры и разногласия не препятствовали их спасению, но препятствовали входу в Царство Божие. (Откр.14:13)
              Тут Вы вообще не знаете, о чем говорите. Даже комментировать не хочу...

              1-Кор. 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. В чем он потерпит урон, если спасется и если спасение и наследство это одно и тоже? Урон будет в том что эти люди будут не царствовать, а служить царствующим.
              Как только это место уже не толковали, но в одном всегда соглашались: чего бы мы не делали не погибнем. Самое много это потерпим "урон" . Все сходятся в том, что не так то и страшно грешить... хотя бы иногда.
              одни спасенные станут наследниками, а другие спасенные станут НАСЛЕДСТВОМ.
              В орининальности Вам не откажешь...

              Ибо после рождения водного (от воды) и духовного (от Духа) из "воды" и "Духа" (...рожденное от Духа есть дух. Иоан.3:6) выходят духовные, а после крещения водного из воды выходят плотские.
              .....

              Некоторым верующим не очень нравится разделение на царствующих и служащих, а вот разделение на спасенных и горящих в озере огненом их нисколько не смущает. Ведь первое разделение намного гуманнее второго, и лучше быть в числе служащих, чем в числе погибших.
              Не думаю, что неверующим Ваша "гуманность" понравится. Они лучше пойдут в озеро огненное, чем будут служить таким "спасенным".

              То есть, разделяя людей на царствующих и служащих, мы увеличиваем число спасенных.
              "Что нам стоит дом построить? Нарисуем будем жить!"

              Потому что, если Царство Божие и спасении - одно и тоже, то условия входа в ЦБ таковы, что многие верующие не смогут в него войти, а значит - не смогут спастись.
              Так оно и есть. Не многие спасутся. Места из Писания приводить?

              Людей, которые чувствуют себя готовыми к входу в ЦБ, особо не волнует разница между спасением и Царством, потому что они по любому получают и то и другое. Но тем, которые не уверены в своей готовности, очень хочется, чтоб спасение и ЦБ ничем не разделялись.
              Так вот в чем дело...
              Вместо того, чтобы "постоянством в добром деле искать славы и бессмертия" (Рим.2,7), Вы выдумали лазейку для тех "которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде", забывая, что Бог воздаст каждому по делам его: "...скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое" (Рим.2,9). "...слава и честь и мир всякому, делающему доброе" (Рим.2,10)

              Ибо нет лицеприятия у Бога.

              Сообщение от AlekSander
              А вы где сейчас находитесь в раю, аду или в третьем месте?
              По времени мы находимся до разделения. А когда придет время Жатвы, то Господь (ибо Ему дана вся власть) разделит мир не на три, а на две части: праведных от неправедных, добрых от злых, чистое от нечистого, святых от нечистивых и т.д.
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • AlekSander
                Ветеран

                • 06 December 2002
                • 3441

                #37
                Сообщение от awdij
                То, что спасение получают даром согласен. Но вот почему Вы сделали такой нелепый вывод, что вход в Царство Христа надо заслужить? Ведь для того, чтобы напоить, одеть, накормить нищих и убогих, в первую очередь необходимо милосердие, доброта, любовь. А эти качества дарятся Богом.
                Если не потратите денег на "меньших", то ваши : милосердие, доброта и любовь останутся мертвыми.
                Сообщение от awdij
                И не только блудник, а все, кто делает следующие дела: "...прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство,
                бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5,19-21)

                По Вашим критериям получается, что вообще никто не войдет в Царство. Потому что нет ни одного на этой земле, который бы хоть раз
                (да что там раз!) не совершал перечисленных выше делов. Но Писание обуждает не тех, кто когда-то был блудником или нечестивым, а
                тех, кто "...остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником" (1Кор.5,11)

                "...И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
                У вас явные проблемы с глаголами прошедшего и настоящего времени. ... ПОСТУПАЮЩИЕ так Царствия Божия не наследуют. И такими БЫЛИ некоторые из вас ...
                Сообщение от awdij
                Как только это место уже не толковали, но в одном всегда соглашались: чего бы мы не делали не погибнем. Самое много это потерпим "урон" . Все сходятся в том, что не так то и страшно грешить... хотя бы иногда.
                Построившие из соломы и потерпевшие урон - не грешили.
                Сообщение от awdij
                Не думаю, что неверующим Ваша "гуманность" понравится. Они лучше пойдут в озеро огненное, чем будут служить таким "спасенным".
                У неверующих нет выбора, они по любому идут в озеро огненное.
                Сообщение от awdij
                Так оно и есть. Не многие спасутся. Места из Писания приводить?
                Приводите.
                Сообщение от awdij
                Так вот в чем дело...
                Вместо того, чтобы "постоянством в добром деле искать славы и бессмертия" (Рим.2,7), Вы выдумали лазейку для тех "которые
                упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде", забывая, что Бог воздаст каждому по делам его: "...скорбь и теснота
                всякой душе человека, делающего злое" (Рим.2,9). "...слава и честь и мир всякому, делающему доброе" (Рим.2,10)
                Ибо нет лицеприятия у Бога.
                Те, которые построили с соломы и спасаются с уроном: не упорствуют и покоряются истине, не предаются неправде и не делают зла, но слушают слова Христа и исполняют их - строят на камне, а не на песке. Просто вы не знаете что подразумевается под соломой.
                Сообщение от awdij
                По времени мы находимся до разделения. А когда придет время Жатвы, то Господь (ибо Ему дана вся власть) разделит мир не на три, а на две части: праведных от неправедных, добрых от злых, чистое от нечистого, святых от нечистивых и т.д.
                37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
                41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.13:37-44)
                Праведники - в Царство, нечестивые - в огонь, а ПОЛЕ-МИР КУДА?
                Вы наверно скажите, что мир - это земля, но тогда получается, что Бог сотворил своих людей, а дьявол сотворил своих людей.

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #38
                  Сообщение от AlekSander
                  Если не потратите денег на "меньших", то ваши : милосердие, доброта и любовь останутся мертвыми.
                  Это верно. Ну а если нет денег? Тогда в Царство Божие вход закрыт? Несморя на доброту и милосердие и любовь?

                  У вас явные проблемы с глаголами прошедшего и настоящего времени. ... ПОСТУПАЮЩИЕ так Царствия Божия не наследуют. И такими БЫЛИ некоторые из вас ...
                  Не вижу проблему...
                  Построившие из соломы и потерпевшие урон - не грешили.
                  Может быть. Но о них и не говорится, что они не войдут в Царствие Божие.

                  Не думаю, что неверующим Ваша "гуманность" понравится. Они лучше пойдут в озеро огненное, чем будут служить таким "спасенным".
                  неверующих нет выбора, они по любому идут в озеро огненное.
                  Да, верно. Я хотел сказать, что "плотским" навряд ли понравится такая гуманность.

                  Те, которые построили с соломы и спасаются с уроном: не упорствуют и покоряются истине, не предаются неправде и не делают зла, но слушают слова Христа и исполняют их - строят на камне, а не на песке.
                  Может быть.

                  Просто вы не знаете что подразумевается под соломой.
                  Я действительно не знаю. Вы же, без сомнения, знаете?

                  Праведники - в Царство, нечестивые - в огонь, а ПОЛЕ-МИР КУДА?
                  Не вижу проблему. В чем Вы ее усматриваете?

                  Вы наверно скажите, что мир - это земля, но тогда получается, что Бог сотворил своих людей, а дьявол сотворил своих людей.
                  Мир это мир. Место, где все вместе живут (и праведные и нечестивые) до жатвы. Всех, живущих в этом мире, сотворил Бог. Он не творил нас праведными или неправедными. Человек становится неправедным сам, если возлюбит неправду. И праведным становится сам, если возлюбит правду. Правда, которую необходимо возлюбить, исходит от Сына Божия, и только от Сына Божия. Сын же от Отца.
                  Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа.
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • AlekSander
                    Ветеран

                    • 06 December 2002
                    • 3441

                    #39
                    Сообщение от awdij
                    Это верно. Ну а если нет денег? Тогда в Царство Божие вход закрыт? Несморя на доброту и милосердие и любовь?
                    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Матф.25:41-43)
                    Сообщение от awdij
                    Не вижу проблему...
                    Конечно не видите, ибо если бы вы видели, то не свалили бы в одну кучу людей, которые БЫЛИ грешниками до своего уверования и людей ПОСТУПАЮЩИХ так и после уверования.
                    Сообщение от awdij
                    Может быть. Но о них и не говорится, что они не войдут в Царствие Божие.
                    Если они войдут в Ц.Б., то какой урон они потерпят и ЗА ЧТО?
                    Сообщение от awdij
                    Да, верно. Я хотел сказать, что "плотским" навряд ли понравится такая гуманность.
                    Конечно не понравится, и вам не понравилась, потому что все плотские хотят получить все наравне с с совершенными и духовными.
                    Сообщение от awdij
                    Я действительно не знаю. Вы же, без сомнения, знаете?
                    Если вы не знаете, что такое солома, то значит вы не знаете из чего строите, возможно из соломы. СТРОЕНИЕ ИЗ СОЛОМЫ
                    Сообщение от awdij
                    Не вижу проблему. В чем Вы ее усматриваете?Мир это мир. Место, где все вместе живут (и праведные и нечестивые) до жатвы. Всех, живущих в этом мире, сотворил Бог. Он не творил нас праведными или неправедными. Человек становится неправедным сам, если возлюбит неправду. И праведным становится сам, если возлюбит правду. Правда, которую необходимо возлюбить, исходит от Сына Божия, и только от Сына Божия. Сын же от Отца. Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа.
                    По вашему получается, что Христос посеял правду - доброе семя, а дьявол посеял неправду - плевелы. Значит, правду - доброе семя заберут в Царство, неправду - плевелы сожгут, а ЛЮДЕЙ КУДА ДЕНУТ?

                    Комментарий

                    • Smashed
                      Отключен

                      • 18 December 2006
                      • 4958

                      #40
                      А кто больше плотской : грешник, ищущий спасения или уже спасённый и не требующий спасения?

                      Некоторый человек был богат [фарисей, самоправедный человек, человек осуждающий грешника], одевался в порфиру и виссон [эти идежды есть прообраз праведности, висон же есть праведность святых? в данном случае это прообраз самоправедности] и каждый день пиршествовал блистательно [я праведен, я праведен, я не такой как этот митарь грешные мирские люди - блудница и мытарь , бандиты, проститутки, налоговая].
                      Был также некоторый нищий, именем Лазарь [больные люди, мытари и блудницы, грешники в общем], который лежал у ворот его [ Разве они имели право есть с фарисеями?] в струпьях [струпья от проказы, проказа же есть прообраз греха]
                      и желал напитаться крошками, падающими со стола богача [сампораведные люди не хотят что бы гресники были с ними в одном месте, они говят: вот мы "христиане", а это мир], и псы, приходя, лизали струпья его. [ у собак в слюне заложено лекарство: праведны люди, которые утешают таких грешников, вы свет миру, творите добрые дела. Они подходят и говорят: да, ты грешен, но Христос любит и тебя. Ты упал? Ничего дружок, со всеми бывает, вставай, иди к Иисусу, он за тебя умер и в Нём есть прощение. Ты согрешил? Ничего, бывает.. Главное поднимайся и иди к Иисусу.
                      Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.[ мытари и блудники идут поперед вас в Царство Небесное]Умер и богач, и похоронили его. [разве не именем Твоим мы творили чудеса? разве не именем Твоим мы пророчествовали? Отойдите, я никогда не знал вас.]
                      И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                      и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                      Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
                      и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
                      Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
                      ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
                      Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. [кому Христос сказал исследуйте Писания? Кому Христос сказал: прорoков моих поубивали? Кому Христос сказал? Нa вас кровь от Авеля до Захария?]
                      Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
                      Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. [ А рaзве фарисей поверили в Христа, когда он воскрешал мёртвых? А разве они поверили, когда Он сам воскрес из мёртвых?] Да и потом, религия убьёт Илию при его втором пришествии?

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #41
                        Сообщение от AlekSander
                        41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Матф.25:41-43)
                        И к чему Вы это место привели? Чтобы показать, что Господь делит человечество на две части?
                        Или для того, чтобы показать, что только те, кто имеет деньги, может войти в Царство Божие?

                        ...если бы вы видели, то не свалили бы в одну кучу людей, которые БЫЛИ грешниками до своего уверования и людей ПОСТУПАЮЩИХ так и после уверования.
                        Где Вы увидели, что я "валю" и тех и других в одну кучу? Напротив!
                        Так что, Вы где-то меня не правильно поняли.

                        Если они войдут в Ц.Б., то какой урон они потерпят и ЗА ЧТО?
                        Если Вы не знаете, что имел ввиду Апостол Павел, то не надо за него домысливать.

                        Конечно не понравится, и вам не понравилась, потому что все плотские хотят получить все наравне с с совершенными и духовными.
                        Видите ли, я считаю, что плотские, будь они хоть христианами, хоть нехристями не спасутся. Лично мое желание как можно быстрее выйти из плотского состояния и перейти в духовное, чтобы таким образом войти в Царство Христа и спастись.
                        Так что замечание Ваше не уместно.

                        Если вы не знаете, что такое солома, то значит вы не знаете из чего строите, возможно из соломы. СТРОЕНИЕ ИЗ СОЛОМЫ
                        Вы действительно уверены, что точно знаете, что имел ввиду под "соломой" Апостол Павел?


                        По вашему получается, что Христос посеял правду - доброе семя, а дьявол посеял неправду - плевелы. Значит, правду - доброе семя заберут в Царство, неправду - плевелы сожгут, а ЛЮДЕЙ КУДА ДЕНУТ?
                        Вы что, умышленно не хотите понять, о чем я говорил?
                        .............
                        AlekSander, мы с Вами достаточно поговорили. Ваше точка зрения по поводу моего вопроса понятна. Коротко Вашу мысль (насколько я понял) можно сформулировать так : плотские христиане хоть и не войдут в Царство Божие, но, тем не менее, спасутся.
                        Спасибо! Было приятно познакомится.


                        ---------------------------------------------------------------------------------------------------


                        Сообщение от Saladin
                        А кто больше плотской : грешник, ищущий спасения или уже спасённый и не требующий спасения?
                        Оба одинаково плотские. Но у грешника, ищущего спасения, больше шансов стать духовным. Если его, конечно, кто-нибудь не убедит, что он уже спасен, и ни в чем не нуждается.

                        Скажите, христиане коринфской церкви были уже спасенными? И почему к ним Павел обращается с такими словами: "...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1Кор.3,3)

                        Был также некоторый нищий, именем Лазарь [больные люди, мытари и блудницы, грешники в общем], который лежал у ворот его [ Разве они имели право есть с фарисеями?] в струпьях [струпья от проказы, проказа же есть прообраз греха]
                        Не много ли прообразов? Вы, я вижу, даже не сомневаетесь, что Лазарь грешил беспрестанно? Хотя Господь об этом и слова не сказал.

                        Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.[ мытари и блудники идут поперед вас в Царство Небесное]Умер и богач, и похоронили его. [разве не именем Твоим мы творили чудеса? разве не именем Твоим мы пророчествовали? Отойдите, я никогда не знал вас.]
                        Ну с чего Вы взяли, что Лазарь подобен блудникам, а богач фарисеям?
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • AlekSander
                          Ветеран

                          • 06 December 2002
                          • 3441

                          #42
                          Сообщение от awdij
                          AlekSander, мы с Вами достаточно поговорили. Ваше точка зрения по поводу моего вопроса понятна. Коротко Вашу мысль (насколько я понял) можно сформулировать так : плотские христиане хоть и не войдут в Царство Божие, но, тем не менее, спасутся.
                          Спасибо! Было приятно познакомится.
                          Судя по этому вашему тексту, у вас больше нет желания беседовать, но судя по вопросительным знакам, вы задали вопросы и ждете ответов. Как же вы можете согласиться с другими, если вы и сами себе противоречите.

                          И если моя точка зрения вам понятна, то ваша точка зрения совершенно непонятна и мне бы хотелось услышать от вас какие-то обоснования.

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #43
                            Сообщение от AlekSander
                            Судя по этому вашему тексту, у вас больше нет желания беседовать, но судя по вопросительным знакам, вы задали вопросы и ждете ответов.
                            Я не жду ответы на вопросы именно от Вас. Вопросы я задавал всем, кто так или иначе читает эту тему, чтобы все мы, и Вы в том числе, могли ответить на них, прежде всего, самим себе.
                            И если моя точка зрения вам понятна, то ваша точка зрения совершенно непонятна и мне бы хотелось услышать от вас какие-то обоснования.
                            Спрашивайте...
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • AlekSander
                              Ветеран

                              • 06 December 2002
                              • 3441

                              #44
                              Сообщение от awdij
                              Я не жду ответы на вопросы именно от Вас. Вопросы я задавал всем, ...
                              Очень не похоже, что нижеприведенные вопросы вы задавали всем.
                              Сообщение от awdij
                              И к чему Вы это место привели? Чтобы показать, что Господь делит человечество на две части?
                              Или для того, чтобы показать, что только те, кто имеет деньги, может войти в Царство Божие?
                              Где Вы увидели, что я "валю" и тех и других в одну кучу?
                              Вы действительно уверены, что точно знаете, что имел ввиду под "соломой" Апостол Павел?
                              Вы что, умышленно не хотите понять, о чем я говорил?
                              Сообщение от awdij
                              Спрашивайте...
                              Спрашиваю.
                              Сообщение от awdij
                              Мир это мир. Место, где все вместе живут (и праведные и нечестивые) до жатвы. Всех, живущих в этом мире, сотворил Бог. Он не творил нас праведными или неправедными. Человек становится неправедным сам, если возлюбит неправду. И праведным становится сам, если возлюбит правду. Правда, которую необходимо возлюбить, исходит от Сына Божия, и только от Сына Божия. Сын же от Отца.
                              Ну а неправда? Неправда от врага Иисуса Христа.
                              Итак, по вашему, мир-поле - это место где живут люди. Значит, сеятели сеяли не в людей, а в "место", то есть в реальную землю?

                              Комментарий

                              • Priestess
                                Участник с неподтвержденным email

                                • 17 November 2004
                                • 7350

                                #45
                                Сообщение от awdij
                                Да, это так. Потому и призывает нас Писание "жить по Духу" а не "по плоти"
                                Кстати, Вы, как бывшая(?) христианка, хорошо познавшие условия вхождения в Царство Бога, продолжаете оставаться "бывшей"? Или? Никак не пойму... Хотя уже давненько наблюдаю за Вашими сообщениями.
                                Продолжайте наблюдать. Возможно со временем поймёте.

                                Сообщение от Priestess
                                Нет, не наследует в том плане, что "плотской" христианин, от есть живущий по плоти - о плотском помышляет и Богу угодить не может.
                                Сообщение от Saladin
                                Как это понять?
                                Да так и понять: Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим. 8). Поэтому каким бы именем живущий по плоти человек себя не называл, в какую бы церковь не ходил, какие бы религиозные взгляды не исповедовал, он Богу угодить не может.

                                Комментарий

                                Обработка...