Вопрос к знатокам

[Зоровавель]

Да..., возвращаются темы из небытия..., жаль только, что автор темы не возвращается...
Загрызли таки его, любвеобильные оппоненты, по крайней мере для этого форума..., а жаль..., нестандартно мыслил человек.

Зоровавелю и прочим "наевшимся" гностицизма и каббалы.
Прислушайтесь к моему свидетельству, хотя оно и ничтожно.

Почему Вы решили, что я уже наелся каббалы (получения от Бога) и пресытился гнозисом (знанием)???

Я всегда алчущий и жаждущий, и не перестаю получать от Него хлеб насущный..., и Он, в отличии от меня, верен в своих обещаниях.
И к вашему толкованию прислушаюсь, если найду в нем зерно истины...

Ephesians 2:14 Ибо Он есть мир наш, соделав из обоих одно и разрешив (отпустив, сделав ненужным) защитное ограждение,
15 упразднив (сделав бездейственной, лишив законной силы) вражду (обвинение на суде, речь или документ противника, ссылка на Быт. 3:15) в Плоти Своей, _И_ закон заповедей (как заключенный в человеческих) мнениях и мотивациях, потугах исполнить ("тэъамим") - т.е. "ослабленный плотью", дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир ("лаъасот шалом"),
16 и в одном теле примирить (как на суде) обоих (разные стороны, т.е. завершить вековую тяжбу) с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Ну и...:
во-первых, что такое защитное ограждение??? И кого, и от чего оно ограждает???
Во-вторых, кого примиряет в одном теле Христос??
В-третьих с кем все же вражда если ссылаться на Быт 3:15, человека с Богом, или двух родов семени???
В-четвертых, на чем строится обвинение противника???

А что такое "конец" Закона можно поискать в значении еврейского слове "тахлит" (а также греч. "тэлос"), применяя принципы толкования.

Да поискать конечно можно, только нужно знать, что ты хочешь найти?

[Двора]

Ну и...:
во-первых, что такое защитное ограждение??? И кого, и от чего оно ограждает???
Во-вторых, кого примиряет в одном теле Христос??
В-третьих с кем все же вражда если ссылаться на Быт 3:15, человека с Богом, или двух родов семени???
В-четвертых, на чем строится обвинение противника???

Вопросы достойные , осталось узнать учение Отца , чтобы ответить на них.

[tipod]

во-первых, что такое защитное ограждение??? И кого, и от чего оно ограждает???

В оригинале "месо-тойхон ту фрагму", срединная ограждающая стена.
По греческому переводу В.З. "тойхос" - кир, стена, "фрагмос" - ограда, ограждение, защитное средство, - "гэдэр". "Срединная" (мэсо), потому что служит преградой между двумя смежными объектами.
Примеры:

Psalms 62:3 (61:4) Доколе вы будете налегать на человека? Вы будете низринуты, все вы, как наклонившаяся стена (кир), как ограда (гэдэр) пошатнувшаяся.

Psalms 80:12 (79:13) Для чего разрушил Ты ограды ее, так что обрывают ее все, проходящие по пути?

Psalms 89:40 (88:41) разрушил все ограды его (т.е. валы, оборонительные сооружения), превратил в развалины крепости его.

Ecclesiastes 10:8 Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей

Кстати, опять же Быт. 3:15. Кто разрушил ограду? Какую ограду?

Isaiah 5:1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.

Isaiah 5:5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,

От чего защищала ограда Израиля? И есть ли она поныне? ЕЕ НЕТ. Ограда защищала от идолопоклонства. От грязи языческой. Но так как Израиль презрел Закон, ушел в изгнание. В изгнании был осквернен лжеучениями и язычеством. Сейчас в Израиле в настоящее время нет ограды. И у еврейского народа нет ограды, только МЕССИЯ. Все это явилось как суд. Но прежде был судим Мессия, чтобы принести избавление. Поэтому можно понимать двояко. Первый смысл: уверовавшие из язычников присоединились к Народу, и теперь один Народ, как было во времена дарования Торы. Сегодняшнее понимание: сейчас потомки Иакова находятся по обе стороны ограды: евреи пока не народ, хранящий Тору в основной массе, а значит над ними обвинительные приговор, который снимается только Мессией, делающий "из обоих одно", т.е. опять один святой народ.

Во-вторых, кого примиряет в одном теле Христос??

"Примиряет" значит приводит к согласию, удовлетворяет справедливые требования (не от слова "мир", в оригинале другое слово использовано), как на суде.
Что Он приводит к согласию? Справедливый закон Бога и человеческую способность ему повиноваться ("евреев" и "язычников")
Закон заповедей, ослабленный плотью (который исполнить не может человек без помощи Божьей) и есть то обвинение, которое со времен Адама действует, вследствие неисполнения заповеди. Таким образом, закон лишен силы ОБВИНЕНИЯ, т.к. Мессия приняв наказание и суд на Себя, дав нам Свою праведность и дар послушания.

Revelation 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
...
Revelation 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

В-третьих с кем все же вражда если ссылаться на Быт 3:15, человека с Богом, или двух родов семени???

Слово "вражда" следует понимать как "обвинение" ("эйва", "баъалдевува", арам.)
Бог судится с человеком уже несколько тысяч лет.

В-четвертых, на чем строится обвинение противника???

На том, что человечество соответствует обвинительному приговору, на правде.
Божье оправдание - через Крест и через Кровь Агнца, на милости.

Да поискать конечно можно, только нужно знать, что ты хочешь найти?

Что и Вы говорили: мир (шалом)

[Двора]

Стена это и разделение отделение народа Божьего от других народов ,
она означает вражду между народом Божьим и другими народами,
запрещение на соеденение , на общение ,
а нарушение вело к наказанию.
И вот эта стена разрушена , разрушена вражда между народами ,
появилась возможность примириться народам между собой через примирение с Богом
посредством веры Христовой.
Христос соеденяет в Себе Самом два народа , Божий и язычников и становится один новый человек.
Стена разделяет жизнь и смерть , и вот смерть умершвлена на кресте и все живые во Христе Свои Богу.

Таким образом, закон лишен силы ОБВИНЕНИЯ,

Закон оправдывает живущего по духу ,
а водимого плотскими похотями как обвинял так и обвиняет,
потому что живущие по плоти Богу не могут угодить.

[tipod]

Амэн, Двора
Как написано:
Romans 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 (Так) как закон, ослабленный плотию, был бессилен (не мог оправдать тех, кто желал быть оправданным), то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во (Его) плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
....
7 потому что плотские помышления (как угодить Богу) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

[Зоровавель]

Как написано:
Romans 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

Написанное читают все, только не все понимают... Что означает, к примеру, слово НЫНЕ, в свете вот этого стиха:

Ев 4 7 то еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

Какой это день??? Наступил ли он, или наступит в будущем???

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Ну о Павле, я не сомневаюсь, что освободил, как он об этом здесь и пишет, а лично у Вас как обстоят дела???

3 (Так) как закон, ослабленный плотию, был бессилен (не мог оправдать тех, кто желал быть оправданным),

А тех, которые не желали быть оправданными..., мог???

то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во (Его) плоти,

То есть, Бог осудил в плоти Сына грех, которого в Нем не было???

1 Пет 2 22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

2 Кор 5 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Вы полагаете, что Бог, осудил грех в безгрешном Сыне, что бы заскорузлые грешники объявили себя праведниками???

7 потому что плотские помышления (как угодить Богу) суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

То есть только такие помышления: "как угодить Богу" - есть вражда против Бога, а если они, эти помышления, не направлены на угождение Богу, то и вражды никакой нету???

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

А вот здесь, пожалуйста подробней, как лично у Вас обстоят с этим дела???
Лично Вы, о плотском помышляете??? Как тело Ваше, для греха, живо, или уже умерло???

Амэн, Двора

Вот уж и не знаю, скажет ли Двора амэн, на ваши комментарии???

[tipod]

То есть, Бог осудил в плоти Сына грех, которого в Нем не было???

2 Кор 5 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Кровь Жертвы проливается во оставление грехов. Где же грехи?

1 Peter 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его (через сопричастие к Нему) вы исцелились.

Две тыщи лет Храма уже нет. Шо делать то? Каббалу изучать?

[Вито]

Написанное читают все, только не все понимают... Что означает, к примеру, слово НЫНЕ, в свете вот этого стиха:

Ев 4 7 то еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

Какой это день??? Наступил ли он, или наступит в будущем???

Суббота была как знамением покоя в Боге через веру как в В.З.,так и в Н.З.!!!
Через веру и соблюдение субботы происходит освящение человека!!

Цитата из Библии: Исх.31:13

субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

Через веру имели покой в Боге такие люди как Даниил,Исая,Иезекиль и многие другие и названны героями веры,Евр.11 и при это соблюдали субботу!!
Следует и рассматривать Павлово ,ссылаясь на Давида, и Христово приглашение войти в покой Божий как новое учение как Христа так и Павла?Конечно нет,очевидно,что понятие покоя Павел заимствовал из еврейской устной традиции!!
Изучая книги Ветхого завета и древнееврейской литературы мы видим,что понятия покоя Божьего(евр.менухах) использовалось в книгах В.З. для описания не только еженедельного субботнего покоя,но и всенародного чаяния мирной жизни в земле покоя(Втор.12:9;25:19;Ис.14:3),где царь обеспечит народу покой "от всех окрестных врагов его"(2Цар.6:41;ср.3 Цар.8:5) и где Бог обретёт место покоя,среди своего народа и особенно в святилище на Сионе(2 Пар.6:41;1Пар.23:25;Пс.131:8,13,14)
Так жи в раввинистической и аппокалисптической древнееврейской литературемы можем найти субботы эсхатологически указывающей на покой Божий,например,в аккополисптической книге "Житие Адама и Евы",Архангел Михаил увещевает Сифа говоря:"Человек Божий,не оплакивай умерших более шести дней,ибо седьмой день есть знак воскрессения и покоя грядущего века"
Ещё в одной апокалисптической еврейской книге во 2 Варуха пишется,что когда придёт Мессия,то даст покой Божий,и много других книг ,где описывается покой Божий после прихода Мессии.
Разве евреи говорят,что ибо против субботы?Конечно нет!!Но при этом подобно Павлу и Христу верили как на субботу указывающую эсхатологически на покой Божий.
Так же и после прихода Христа ,суббота остаётся знамением покоя в Боге и святости и об этом говорили как в В.З. так и в Н.З.,но как и в В.З. суббота соблюдалась и так же и в Н.З. она тоже доложна соблюдаться!!!!

Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)

[Двора]

На ваши не скажу , а типод дает смысл слов , используя разные переводы ,
кто в этом исследовании пребывает тот очень рад сопоставить узнанное.
И дополнить свои познания.
А ваши не подтвержу , потому что вы и сами не уверены во многом.
У вас много вопросов , хороших настоящих вопросов , достойных рассмотрения.
Такое сожаление у меня по отношению к вам , только не обижайтесь, ведь и у вас по отношению ко мне оно есть, потому что я не увлекаюсь тем чем вы увлеклись).
Сожаление, что не увлеклись познанием учения Христова, а ушли в другие глубины.
Суть учения Христова это Его распятие,
Он грехи наши вознес Своим Телом на древо , проклят всяк висящий на древе.
А что висит на древе ?
Наши грехи , вексель долгов наших.
На суде белого престола откроются книги и каждый будет судим по делам, эти дела там записаны.
Есть такие книги, а вот верующий что Христос его дела и долговую запись Телом Своим прибил на древе свободен , прощен , очищен омыт искуплен от власти закона греха и смерти.
Оправдан , вышел такой из темницы и если усвоит, что прощая других при любых обидах
любых оскорблениях и унижениях и даже убийстве , сохранит милость Отца , Его прощение и оправдание, ибо поверил правде Божией.
Это начатки учения -старайтесь иметь мир со всеми ,
следующее это иметь святость , а как ?
Святость это тоже дар , Дух Святой пишет законы Отца Небесного в мыслях и в сердце,и таким образом
семя Божие поселяется в человеке и человек имеет способность мыслить от Бога,
а это суть жизнь и мир.
Нет места войне вражде ненависти нет места желанию злого и нет места соблазну,
потому что не возможно человека обмануть , он во свете свет в нем и тьма не может подойти.
Тот Который в человеке сильнее того кто в мире.
Добро победило зло.

[Зоровавель]

Суббота была как знамением покоя в Боге через веру как в В.З.,так и в Н.З.!!!
Через веру и соблюдение субботы происходит освящение человека!!

Вито, я не задавал вопрос о субботе, я не задавал вопрос о покое, я задал вопрос о некоем дне, который в Писании назван НЫНЕ.

[Зоровавель]

Кровь Жертвы проливается во оставление грехов. Где же грехи?

Грехи в сердцах обольщенных и закосневших в своих заблуждениях...

Две тыщи лет Храма уже нет. Шо делать то? Каббалу изучать?

Истинный Храм Бога, как раньше, так и теперь - в сердцах верных ему. Храм всегда там, где Шхина (Скиния) - Присутствие Его.

tipod, каббалу не изучают, каббала это состояние человеческого духа при котором человек получает информацию от Бога.
Каббала - получение. Впрочем вам этого не понять...
Изучают не каббалу, а откровения мекублим.

[Зоровавель]

На ваши не скажу

Да я, в общем-то, здесь, не для того, что бы ото всех, услышать аминь.
Напротив, когда большинство соглашаются и рукоплешут, приходит мысль не на опасном ли я, пути?

У вас много вопросов , хороших настоящих вопросов , достойных рассмотрения.

Может быть..., только рассматривать не с кем...
Все рассмотрения сводятся к доктринальным лозунгам.

[Двора]

Да я, в общем-то, здесь, не для того, что бы ото всех, услышать аминь.
Напротив, когда большинство соглашаются и рукоплешут, приходит мысль не на опасном ли я, пути?



Может быть..., только рассматривать не с кем...
Все рассмотрения сводятся к доктринальным лозунгам.

Что делать , кто что принимает тот то и излагает.
От избытка сердца говорят уста.

[S1970]

?

..Суть учения Христова это Его распятие.....

Возможно:

Не распятие, но Воскрешение.

[Вячеслав Цуркан]

Кровь Жертвы проливается во оставление грехов. Где же грехи?

Две тыщи лет Храма уже нет. Шо делать то? Каббалу изучать?

Читать послания апостолов и увидеть невидимое, например храм на небе в который вошёл Иисус.