Вопрос к знатокам

[Эгель Гешем]

Не секрет, что в апокрифических памятниках ветхозаветный Гос.Бог представлен как Демиург, то бишь Сатана. Отсюда у здоровой головы возникает вопрос, который и хотелось бы собственно обсудить: как найти согласие? Ведь если Гос.Бог - это Диавол, то ВЗ - в топку. Интересно послушать мнения знатоков форума.

[эв-рика]

(греч. demiurgos мастер, ремесленник), в античной философии (у Платона) персонифицированное непосредственно-творческое начало мироздания, создающее космос из материи сообразно с вечным образцом; впоследствии отождествлялся с логосом, умом (нусом). Демиург играл важную роль в космологических построениях гностицизма («злой Демиург») и в герметической традиции

[Kot]

Не секрет, что в апокрифических памятниках ветхозаветный Гос.Бог представлен как Демиург, то бишь Сатана. Отсюда у здоровой головы возникает вопрос, который и хотелось бы собственно обсудить: как найти согласие? Ведь если Гос.Бог - это Диавол, то ВЗ - в топку. Интересно послушать мнения знатоков форума.

можно уточнить на какие апокрифы Вы ссылаетесь?

[Эгель Гешем]

можно уточнить на какие апокрифы Вы ссылаетесь?

К примеру, основа основ новой гностической мысли - Ап-ф Иоанна.

Так или иначе мысль о творце Ильдабаофе присутствует во всех памятниках Наг-Хаммади, где идет речь о сотворении мира.

[Kot]

К примеру, основа основ новой гностической мысли - Ап-ф Иоанна.

Так или иначе мысль о творце Ильдабаофе присутствует во всех памятниках Наг-Хаммади, где идет речь о сотворении мира.

А где там Бог представлен как Демиург?

[Эгель Гешем]

А где там Бог представлен как Демиург?

Нигде. Ни в коем разе Демиург не тождественен Богу. В Бытие создатель неба, земли и человека - это ветхозаветный Гос.Бог. Из апокрифов же видно, что это промысел Ильдабаофа, Демиурга.


Апокриф Иоанна:
15. И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
5 И они создали общими силами по знакам, которые были даны им. И каждая из властей внесла (дала) знак в вид образа, увиденного в своей душе. Он (Иалдабаоф) создал сущность,
10 по подобию первого Человека, совершенного. И они сказали: "Назовем же его Адамом, дабы имя его стало для нас силой света".


Трактат без названия (О происхождении мира):
Архонт (Ялдаваоф) отделил водную субстанцию в одну часть, а суша была отделена в другую часть. И из материи он сотворил себе местопребывание и назвал его "небо", и из материи (же) Архонт сотворил подножие и назвал его "земля". После этого Архонт помыслил в своей природе и сотворил словом андрогина. Он открыл свой рот и восславил себя.

[Allexey]

Отсюда у здоровой головы возникает вопрос, который и хотелось бы собственно обсудить: как найти согласие? Ведь если Гос.Бог - это Диавол, то ВЗ - в топку. Интересно послушать мнения знатоков форума.

Если я правильно понял, то согласие должны искать те кто верят в апокрифы. Те же кто не верят в них (это практически все христиане), никакого противоречия не видят так как апокрифы считают ересью. Или я не правильно понял вопрос?

[эв-рика]

Я бы тоже оставила в стороне эти произведения. Хотя * Евангелие от Фомы* считаю замечательнейшей вещью, координально отличающееся от всех апокрифических Евангелий. Вот над ним полезно поразмыслить.

[Зоровавель]

Не секрет, что в апокрифических памятниках ветхозаветный Гос.Бог представлен как Демиург, то бишь Сатана. Отсюда у здоровой головы возникает вопрос, который и хотелось бы собственно обсудить: как найти согласие? Ведь если Гос.Бог - это Диавол, то ВЗ - в топку. Интересно послушать мнения знатоков форума.

Ну, во первых, думаю, все же между сатаной (противником) и диаволом (клеветником) есть разница. Хотя это ипостаси одного духа.
Херувим осеняющий изначально служит Промыслу Творца, но в процессе своего служения теряет мудрость, святость, чистоту. Что впрочем, на мой взгляд, тоже в Замысле Творца.
Павел не скрывает, что Закон был против нас:


Кол 2 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Но с другой стороны, без закона, мы не сможем познать грех.
Херувим и пламенный меч, охраняющие Путь к древу Жизни, это хорошо или плохо??? Думаю хорошо, что бы мы, прежде времени, не влезли в закрепитель.
Все относительно в этом мире. Зло человека от юности его. Поэтому в начале пути у него должен быть соответствующий Наставник.
Писание ВЗ на уровне Пшат (буквально), есть смертоносный яд который ожесточает сердце. Не случайно, Декалог, был дан на каменых скрижалях. И только на уровне Ремез, помалу начинает действовать жизнь. В Торе сокрыты тайны всего Мироздания. Пророкам открывался уровень Драш, и только Апостолы достигали этой Тайны, уровня Сод.

[Kot]

Эгель Гешем

Нигде. Ни в коем разе Демиург не тождественен Богу. В Бытие создатель неба, земли и человека - это ветхозаветный Гос.Бог. Из апокрифов же видно, что это промысел Ильдабаофа, Демиурга.


Апокриф Иоанна:
15. И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
5 И они создали общими силами по знакам, которые были даны им. И каждая из властей внесла (дала) знак в вид образа, увиденного в своей душе. Он (Иалдабаоф) создал сущность,
10 по подобию первого Человека, совершенного. И они сказали: "Назовем же его Адамом, дабы имя его стало для нас силой света".

Извините, но Вы просто не улавливаете суть: Бог сказал, что Он создаст человека по образу "Нашему". Но это совершенно не означает, что Он Сам его лепил. И кстати в первой главе человек создан по образу и подобию Божию, но причислен в категории животных, а уже лишь во второй главе Бытия Сам вдыхает в человека жизнь. Бог творит Свое волей, а уж все технические проблемы решают "власти и воинства" Его.
Из апокрифа четко видно, что Илдабаоф идет создавать чье-то приказание, а точнее приказание Бога, которое прозвучало в первой главе Бытия как воля. Когда царь приказывает, исполнители идут и говорят: "пройдем и исполним волю царя". И это в апокрифе четко видно - Илдабаоф идет делать человека таким, каким задумал его сделать Бог(!). "И они создали...по знакам, которые были даны им". Т.е. даны кем-то, и понятно кем - Богом. И создали по образу первого Человека. Кто у нас Сын Человеческий, бывший до создания века?

P.S.: трактаты без названия я не люблю читать...думаю Вам понятно почему

[Kot]

К примеру, основа основ новой гностической мысли - Ап-ф Иоанна.

Так или иначе мысль о творце Ильдабаофе присутствует во всех памятниках Наг-Хаммади, где идет речь о сотворении мира.

Ангелы как воинство Его (Бога) указаны в Библии. И вполне нормально, что первые помощники Бога - ангелы света - участвовали в создании творения. В Библии об ангелах и их деятельности есть указания. Но поскольку человек в Библии является основным адресатом послания Бога, то ангелы упомянуты постольку-поскольку... Я в этом ничего криминального и уж тем более порочащее светлый образ воплотившегося Бога, не вижу.

[Эгель Гешем]

Если я правильно понял, то согласие должны искать те кто верят в апокрифы. Те же кто не верят в них (это практически все христиане), никакого противоречия не видят так как апокрифы считают ересью. Или я не правильно понял вопрос?

Правильно.

[Эгель Гешем]

Зоровавель!

Согласен практически со всем, написанным вами, кроме одного - зачем искать истину, если вы ее уже нашли?

[Suvi]

Не секрет, что в апокрифических памятниках ветхозаветный Гос.Бог представлен как Демиург, то бишь Сатана. Отсюда у здоровой головы возникает вопрос, который и хотелось бы собственно обсудить: как найти согласие? Ведь если Гос.Бог - это Диавол, то ВЗ - в топку. Интересно послушать мнения знатоков форума.

Демиург - это символ творчества и познания (аналог Прометея). Это не зло как ненависть к ближнему, это разум созидания. К сожалению, не всегда созидание есть добро...увы

[Эгель Гешем]

Бог сказал, что Он создаст человека по образу "Нашему". Но это совершенно не означает, что Он Сам его лепил.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И кстати в первой главе человек создан по образу и подобию Божию...

Внимательно перечитайте отрывок, приведенный выше. Никаких подобий. Для невнимательных даже дважды повторено, что только по образу - это редкость для лаконичного Писания.

Из апокрифа четко видно, что Илдабаоф идет создавать чье-то приказание, а точнее приказание Бога... И это в апокрифе четко видно - Илдабаоф идет делать человека таким, каким задумал его сделать Бог(!).

Близко. Однако вспомните, что Ильдабаоф - это тьма незнания, заявивший "Я - Бог и нет другого бога, кроме меня".